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General : Philosophie réconciliante
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 Message 1 of 6 in Discussion 
From: MSN Nickname4971Nathalie  (Original Message)Sent: 11/16/2006 1:11 AM
( si msn veut bien...) grrrrr
je reviendrai un jour ou ca fonctionne mieux ,
pour d'autre sujets
 
 
 
Quand nos jeunes sont en rebellion,
il est rare qu'ils nous demandent,
de l'aide....
Il se trouve que j'ai été amennée, à aider ma fille,
pour un devoir de philo, la guider du moins....
à sa demande ( celà fait plaisir)....
 
Elle sait que c'est une matière qui me passionne.
Surement une facon de tendre un pont...
Le comble fut le sujet, mais je croie que tout sujet de philo,
entre parents et enfants, dans le cadre d'un " devoir"
est plus qu'enrrichissant, pour se connaitre mieux,
grace aux échanges d'idées, d'annalyses, que celà donne.
Plus l'écoute de chacun, car c'est un sujet " hors famille".
meme si chaque sujet concerne tout le monde..
On y à passé 5 heures....
C'est que nos neurones fumaient à la fin...
 
Voilà le sujet :
 
Sujet : Apprendre à être libre, est-ce seulement apprendre à se passer d'autrui ?
 Avec comme base ce texte : ( en devant dégager la thèse en une phrase, de ce texte, avant de develloper)
 
Un des plus grands problèmes de l'éducation est de concilier sous une contrainte légitime la soumission avec la faculté de se servir de sa liberté. Car la contrainte est nécessaire ! Mais comment cultiver la liberté par la contrainte? Il faut que j'accoutume mon élève à souffrir que sa liberté soit soumise à une contrainte, et qu'en même temps je l'instruise à faire bon usage de sa liberté. Sans cela il n'y aurait en lui que pur mécanisme ; l'homme privé d'éducation ne sait pas se servir de sa liberté. Il est nécessaire qu'il sente de bonne heure la résistance inévitable de la société, afin d'apprendre à connaître combien il est difficile de se suffire à soi-même, de supporter les privations et d'acquérir de quoi se rendre indépendant. On doit observer ici les règles suivantes : 1°) Il faut laisser l'enfant libre dès sa première enfance et dans tous les moments (excepté dans les circonstances où il peut se nuire à lui-même, comme par exemple s'il vient à saisir un instrument tranchant), mais à la condition qu'il ne fasse pas lui-même obstacle à la liberté d'autrui, comme par exemple quand il crie, ou que sa gaieté se manifeste d'une manière trop bruyante et qu'il incommode les autres. 2°) On doit lui montrer qu'il ne peut arriver à ses fins qu'à la condition de laisser les autres arriver aussi aux leurs, par exemple qu'on ne fera rien d'agréable pour lui s'il ne fait pas lui-même ce que l'on désire, qu'il faut qu'il s'instruise, etc. 3°) Il faut lui prouver que la contrainte qu'on lui impose a pour but de lui apprendre à faire usage de sa propre liberté, qu'on le cultive afin qu'il puisse un jour être libre, c'est-à-dire se passer du secours d'autrui.»<o:p></o:p>

KANT<o:p></o:p>

Merci à Kant, grace à ce devoir et surtout cette noble matière la philosophie!

Nous avons partagé un beau moment de reflexion, entre mère/ fille

Nous avons défini chaque idée, liberté, contrainte, etc...

Ce qui nous semblait simple est devenu très complexe à la fin,

j'espère que ce ne sera pas hors sujet , en meme temps celà m'etonne,

qu'il y ai du hors sujet en philosophie...????

Ils ont un dictionnaire de philosophie, pour les définitions,

ca aide, mais pour les idées, les pistes, j'ai trouvé que celà embrouillait,

le libre arbitre..

Voilà en espérant que le post passera, msn est plus que capricieux depuis deux jours...

amitiés nath

 

 



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Reply
 Message 2 of 6 in Discussion 
From: MSN NicknameRockasonvideSent: 11/17/2006 2:58 AM
Salut Nathalie
 
Oui, MSN donne du fil à retordre dernièrement...
 
Je trouve que le professeur devrait être médailler pour l'effort d'embarquer la philosophie dans les jeunes... Et son concept d'embarquer les parents super...
 
Je suis heureux pour toi que cela a donné de beau fruit dans ta relation avec ta fille...
 
Comme j'ai déjà mentionné, pour moi la philosophie est une grande tente, elle se comprend dans pas mal tout... J'avais entendu un spécial à radio dire que certaines compagnies engageaient des philosophes pour leurs employés, questions d'enrichir ses derniers sur plusieurs niveaux, donc une était d'avoir une meilleur interaction entre les humains....
 
Et pour les contraintes pour les enfants, je n'étais vraiment pas le modèle parent à en donner, même j'aurais pu être accuser d'être trop libertain dans mes décisons, et-ou plutôt mes non-décisions.... HAHAHA
 
Les règles qu'ils donnent ne sont que des mots.... Des points valables à mentionner, mais très différent que de le vivre, que de les mettre en pratique... Chaque parents se donnent leurs prioris dans la formation de leurs enfants, si même ils "pensent" ou "méditent" à donner des prioris, je dirais que la plupart son pas mal automate dans la formation...  Et en plus il y a les priorités des parents, carrières, relations, etc., qui rentrent en jeux...
 
Dans ma tête, je suis plus pour que l'enfant est un répis des contraintes qui vont exister dans la vie de l'enfant jusqu'à rendu adulte, que je ne sois pas celui qui vas trop l'en donner, car ils vont arrivés sans trop mon aide... De savoir comment réagir, de comment se sentir, de comment les parer, serait mon rôle comme guide du parcour... D'être l'environnement où ils vont être capable d'épanouir leur illusion de liberté au plus-que-parfait, car je ne crois pas que personne d'autres vont leurs donner cet environnement... D'être une place où il y a paix des leçons de la vie est aussi une bonne priorité...
 
En tout cas, c'est comme ça que je voyais ça en bonne partie... 
 
Les contraintes aux libertés ne sont qu'illusionnelles, car la liberté est illusionnelles... Une façon bien humaine d'essayer de catégoriser l'éphèmère... La liberté dans le fond n'existe pas, ce qui existe dans la réalité est l'interaction humaine avec son environnement... Qu'on le souspourdre de descriptions qui engendre des mots comme liberté ne change pas la réalité, même elle peut confondre plus que d'autres choses...
 
Même on pourrait dire qu'on vie dans la contrainte continuelle, la vie est une série de contraintes continuelles, et la seule liberté qui vas exister c'est à notre mort... HAHAHAHA
 
Mais à l'autre extrème, spirituellement parlant, on pourait aussi dire qu'on vie dans la liberté totale.... La liberté totale de vouloir vivre dans un monde de contraintes.... HAHAHAHA
 
PPPPPiiiieeerrrreeeeee

Reply
 Message 3 of 6 in Discussion 
From: casquetteSent: 11/18/2006 12:42 PM
Il est important pour moi, que je ne confonde pas la liberté et l'indépendance !
Qu'elle soit pour les enfants ou pour moi-même !!!
 
Lorsque je déscide de partager sur un sujet comme le tien Nathalie, je m'accorde un "certain" temps. Mais cinq heures, ... c'est de trop pour moi. Il y a une profonde différence entre méditer un sujet et congiter un sujet.
 
Mais l'essentiel est que celà vous à fait du bien à toutes les deux
 Alors le but est atteint
Pour moi c'est ce qui me semble le plus intéressant.
 
Michel

Reply
 Message 4 of 6 in Discussion 
From: MSN NicknameLadysan222Sent: 11/26/2006 4:56 PM
Salut Nath,
Moi je trouves super le fait que ta fille te demande de l'aide pour son devoir de philo.
C'est qu'elle sait très bien que tu es en mesure de l'aider.
Ma fille , quand elle était plus jeune, a toujours évité le sujet avec moi à cause de mon tempérament un peu vif. Mais je finissais toujours par trouver des bonnes raisons d'en parler. J'invitais sa meilleures amie à en discuter avec moi, et ensuite elle se joingnait à la conversation.
 
Ici en Belgique, on commence à donner des cours de philosophie dès la troisième gardienne, enfin, dans certaines écoles. mais je penses qu'il est préférable d'aborder ces sujets à la maison avec les parents.
La prochaine fois que tu abordes un devoir pour ta fille, invites-moi chez toi, ce n'est pas cinq heures que nous parlerions toutes les trois, mais 12 h.
 
Ladysan

Reply
 Message 5 of 6 in Discussion 
From: MSN NicknameLadysan222Sent: 11/26/2006 8:35 PM
Salut Michel,
Tu as raison quand tu dis qu'il  y a une profonde différence entre méditer sur  un sujet et cogiter sur un sujet. Le dialogues entre deux personnes sert avant tout à définir un mot ou un sujet pour savoir de quoi on parle. Avant de méditer, nous sommes bien obliger d'aller chercher de l'information pour peser le pour et le contre, tu as eu raison de souligner qu'il ne faut pas confondre Liberté et indépendance. C'est  justement ce que nous adultes essayons de faire comprendre aux jeunes. L'indépendance, c'est assumer sa vie sans avoir besoins de personne, le clochard par exemple, est indépendant mais non libre, car il fait toujours partie d'une cellule qui s'appelle société. S'il veut continuer à rester indépendant, il faut qu'il respecte certaines règles. Sinon on l'enferme en prison et il perd sa liberté. C'est plus compliqué que cela à expliquer, mais bon, moi je ne suis pas une intellectuelle, Je penses que les profs de philos devraient utiliser moins de jargon pour définir la notion de liberté. L'autre jours, ma petite fille de 9 ans me demande si elle peut dire le mot Batârd qu'elle a entendu à l'école. Je n'ai pas eu d'autre choix que de lui expliquer la signification de ce mot. J'y suis parvenue en prenant un petit garçon qu'elle connaît en exemple. Quand elle a compris le terme, elle a été étonnée que ce mot soit considéré comme offensant, puisque dit-elle, un batârd c'est finalement un garçon comme tout le monde. Mais je sais qu'elle va méditer ces mots, et sde poser des questions, jusqu'au jour ou elle prendra conscience que les valeurs qu'on essayes de lui inculquer, sont enfreintes par les adultes eux-même. Je suis de plus en plus gênée de répondre aux questions de ma petite....
 
Ladysan

Reply
 Message 6 of 6 in Discussion 
From: MSN Nickname4971NathalieSent: 12/2/2006 3:25 PM
Bon ben on à eu 12 / 20
Ils sont sévères.....
 
Salut tout le monde,
passer 5 heures, ca semble long, mais,
nous on à pas vu le temps passer...
De plus ce qui à pris le plus de temps c'était les travaux sur le texte, avant la dissert..
et encuite dégéger ce que l'on voulait démonter avant de partir sur la dissert, une fois celà fait,
ca va plus vite de develloper.
c'est la synthèse , qui était longue à faire,
et plus on avait des idées, sur ce texte,
plus, on y voyait d'autres choses..
Et à deux, c'est plus long...
car des idées différentes emmergeaient, mais celà donnait un peu,
la thèse et l'antithèse.
dans les cafés philo, ca dure la maitinée, quand vers 12h30 faut arreter,
je voyais bien que tous on avait envie de continuer...
sur le sujet du jour.
qu'est ce le temps quand on aime ce que l'on fait au présent,
ce que l'on resent, les gens autour.
Quand j'aime, que ce soit la philo ou autre chose, ou une persone, le temps s'efface.
amitiés nath ( 12/ 20)  un 14 on aurai aimé....lollllllllllllllllllllllllll
 
 

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