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Reply
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Salut Il y a beaucoup de phénomènes qui existent qu'on a du trouble à classifier. On peut compter sur plusieurs pour qu'ils soyent classifiés d'Irréels par l'entremise qu'ils n'ont pas d'explication à 100% sur, ou qu'ils n'existent pas en tant que tels ........ Souvent ils sont mis de côté et étiqueté d'absurde, ou occulte. Qu'est-ce qu'on entend par définiton de Réel? Et de même pour l'Irréel? Où est la frontière de ces derniers? Est-ce que les phénomènes soit-disant non explicable, pour toutes sorte de raisons rationnelles ou non, font partis du Réel? L'Irréels de l'un peu devenir le Réel de l'autres, et vice-versa. Alors comment avoir une norme universel du Réel? Est-ce qu'il faut complètement ce basé sur la science pour définir le Réel? Quand on est pas capable de définir un phénomène avec la raison, est-ce qu'il faut le traité d'absurde, ou de dire qu'il n'existe pas? Bonne Discussion..... PPPPPPPPiiiiieeeeeeerrrrrrreeeeeeee |
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| | From:  Sensi21 | Sent: 3/4/2004 9:24 PM |
| Bonsoir Rock, Pour moi le réel est quelque chose de palpable : qu'on peut toucher, voir, entendre, sentir,rever, ressentir, imaginer (objet, musique,parfum, émotions tels : colère, joie, peine, attirance etc...Rever : faire un reve,donc on a bien revé ! ) Le réel est donc une chose concrète, réalisabe, tel un projet qui, pourtant est né de notre imagination... L'imagination peut donc faire partir du réel, puisqu'on peut imaginer, donc voir de façon impalpable l'histoire ou l'image défilés dans notre tete. Le irréel est plus dans l'instinct, la spiritulité, le ressenti, quelque chose que l'on ne peut définir, ni par un nom, ni par un son, ni par une image... Quelque chose qui n'est ni de l'imagination ni de l'allucination. L'allucination fait aussi partir de l'irréel mais il y a une petite différence de nuance avec celuii dont je parle ci-dessus. L'allucination n'est pas imagination : la première on n'est pas ou plus lucide, la deuxième on utilise toute notre raison pour créer ... Sensi | | | |
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Salut Sensi, Pour completer ton approche, je dirais que le réel est ce que l'on peut partager avec les autres, tous les autres, alors que l'irréel n'est qu'une vision personnelle qu'on ne peut appréhender en commun. Ainsi la religion était une chose réelle au moyen age en france, mais ne l'est plus aujourd'hui. |
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| | | From: faguèye | Sent: 3/5/2004 3:42 AM |
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A moins que la religion représente l'organisation
d'un irréel (ce qu'on ne connait pas de soi-même) d'un réel qui n'est pas
forcément le même pour tous le monde même si on peut le partager. Opposition de
la conscience et de l'inconscience.
Amicalement
----- Original Message -----
Sent: Thursday, March 04, 2004 10:58
PM
Subject: Re: La frontière du Réel et de
l'Irréel
La
frontière du Réel et de l'Irréel
Répondre
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| De : Pepe34341 |
Salut Sensi,
Pour completer ton approche, je dirais que le réel est ce
que l'on peut partager avec les autres, tous les autres, alors
que l'irréel n'est qu'une vision personnelle qu'on ne peut
appréhender en commun.
Ainsi la religion était une chose réelle au moyen age en
france, mais ne l'est plus
aujourd'hui. | |
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Reply
| | | From: Sensi21 | Sent: 3/5/2004 7:57 AM |
Bonjour Pepe, Oui l'irréel est personnel voire strictement personnel puisqu'il est improuvable ! La personne pourrait meme etre pris pour un parano. Et pourtant on disait bien que la réalité dépasse le fiction et pourquoi ne pourrait on pas dire que l'irréel dépasse le réel ?! Quant à la religion elle est réelle pour ceux qui y croirent et complètement irréelle pour les scientifiques. Sensi |
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Reply
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mais le personnel est reel!!!!....................   pour chacun............. nath. |
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Reply
| | | From: Sensi21 | Sent: 3/5/2004 10:01 AM |
Je suis en train de penser : l'irréel ne ferait -il pas partir du 6ème sens ? Milieu encore mystique pour nous ?! Sensi |
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Reply
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Nath, Il y a bien sûr un réel personnel, mais quand il devient intangible on n'arrive plus à le faire partager. Ce serait plutôt le réel qui dépasserait l'irréel, qui aurait pu concevoir cet univers que nous appréhendons de mieux en mieux. Les histoires les plus fortes sont les plus réelles. L'irréel est limité par nos capacités cognitives, alors que le réel dépasse largement ce cadre. Claude, Sur la religion, c'est une interprétation historique, si on aborde le psy, on approche les rives mouvantes que tu soulignes. |
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Reply
| | | From: faguèye | Sent: 3/5/2004 4:37 PM |
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Bonjour Pépé,
Si j'énonce la psychanalise non pas comme moyen
d'explication de l'origine du Monde. Mais comme moyen de compréhension de
l'individu. Exprimons-nous par la croyance en Dieu notre inconscient ? Les
Angoisses de la mort, la sexualité ne sont-elles pas génératrices des croyances
? Dieu n'est-il pas la notion de ce que l'on ne connait pas de soi-même ?
Une petite explication pour apprendre à me
connaître : mon approche spirituelle n'est pas liée au religieux ni à la
croyance en un être suprême qui régirait la création. Je crois que je ne crois
pas. Cela ne m'empêche pas de penser, et de rechercher bien au contraire pour
répondre à l'avance à ceux qui se sont faite une "vérité dictée et
figée".
J'espère que l'on pourra débattre et développer ce
sujet ensemble malgré le "sacré" que génère la conception religieuse de la
notion de Dieu.
A Frankenstein : J'ai décidé de ne plus te
répondre. Cette conversation stérile, froide a le mérite de montrer qu'en fait,
tu n'as rien à dire puisque tu ne réponds pas sur des contenus et que ne fais
aucun travail sur toi-même. Les participants à ce forum jugeront la portée de
tes propos !
----- Original Message -----
Sent: Friday, March 05, 2004 2:02
PM
Subject: Re: La frontière du Réel et de
l'Irréel
La
frontière du Réel et de l'Irréel
Répondre
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| De : Pepe34341 |
Nath,
Il y a bien sûr un réel personnel, mais quand il devient
intangible on n'arrive plus à le faire partager.
Ce serait plutôt le réel qui dépasserait l'irréel, qui
aurait pu concevoir cet univers que nous appréhendons de mieux
en mieux.
Les histoires les plus fortes sont les plus réelles.
L'irréel est limité par nos capacités cognitives, alors que
le réel dépasse largement ce cadre.
Claude,
Sur la religion, c'est une interprétation historique, si on
aborde le psy, on approche les rives mouvantes que tu
soulignes. | |
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Salut Claude, Je vois qu'on a certaines approches qui se rejoignent, même si je mets encore plus de distance que toi entre la religion et moi. Je ne la considère plus que comme un phénomène historique, le religion m'étant trop étrangère pour que je puisse en faire une approche plus psychologique. J'en suis au point de me dire qu'avec la compréhension que nous avons maintenant du monde, elle n'est plus nécessaire à la construction de l'individu, toutes les fonctions qu'elle peut recouvrir peuvent être abordées sous d'autres angles. Même la morale et l'éthique. Même les questions les plus fondamentales sur soi. Pour l'autre franck, c'est la seule solution à adopter avec lui. A+ PP |
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Reply
| | | From: faguèye | Sent: 3/5/2004 9:04 PM |
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bonjour Pepe,
Mise au point : je suis entièrement d'accord sur le
fait que les religions ne peuvent plus apporter de réponse. Pour certains elle
servent encore de refuge comme ces nouvelles sectes qui poussent comme des
champignons. (C'est pas l'image de Tintin diffusé qui me fera penser le
contraire). Mon approche psy ou (la connaissance de soi) tente d'expliquer
pourquoi ce refuge souvent obscurantiste ; pourquoi ce besoin du religieux et du
sacré. Je suis un de ceux qui pensent qu'effectivement, la connaissance
scientifique et humaine ont déjà pris d'autres formes spirituelles en
dehors de tout sectarisme et dogmatique. C'est aussi pourquoi je voulais
débattre avec vous, à partir du message sur l'affiche rouge, sur l'échec de
l'organisation sociale basée de l'idée communiste. Et de tenter
d'apporter l'idée que c'est la culture chrétienne qui a conduit
l'échec de la construction socialiste car en fait, le mouvement ouvrier n'a t-il
pas construit une religion "athée" avec des concepts dogmatiques qui ont
enfermés le mouvement sur lui-même ? Comme par exemple l'idée de sacrifice de
soi pour son idéal... Le jugement dernier, ce mouvement ne l'a t-il pas remplacé
par l'inéluctabilité de l'évolution (du capitalisme, socialisme,... Communisme
comme organisation sociale idéale). Couplé des révolutions technologiques,
de l'information et les nouveaux décalages économiques, culturels, les
nouveaux problèmes écologiques liés à la production et la consommation
moderne...
Si cela t'intéresse, il me semble que cette
approche peut apporter de nouvelles perspectives de réflexion dans un débat.
Comment retrouver de nouvelles énergies pour ne pas laisser cette Terre dans "la
pensée unique", la neutralité face à un ultra-libéralisme indécent et plus
impérialiste que jamais et face à l'obscurantisme et le sectarisme
?
Amicalement
Claude
----- Original Message -----
Sent: Friday, March 05, 2004 7:03
PM
Subject: Re: La frontière du Réel et de
l'Irréel
La
frontière du Réel et de l'Irréel
Répondre
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| De : Pepe34341 |
Salut Claude,
Je vois qu'on a certaines approches qui se rejoignent, même
si je mets encore plus de distance que toi entre la religion et
moi.
Je ne la considère plus que comme un phénomène historique,
le religion m'étant trop étrangère pour que je puisse en faire
une approche plus psychologique.
J'en suis au point de me dire qu'avec la compréhension que
nous avons maintenant du monde, elle n'est plus nécessaire à la
construction de l'individu, toutes les fonctions qu'elle peut
recouvrir peuvent être abordées sous d'autres angles. Même la
morale et l'éthique. Même les questions les plus fondamentales
sur soi.
Pour l'autre franck, c'est la seule solution à adopter avec
lui.
A+
PP | |
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Reply
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Claude, J'ai donc ouvert un nouveau fil sur cette question dans général |
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Reply
| | | From: pier | Sent: 3/20/2004 4:16 AM |
slt tous :-)
être réel, n'est ce pas essentiellemnt être perdurant ?
hors que penser d'un univers qui change tout le temps, quand il ne disparait pas. (qui n'a pas d'existence sans témoin)
vous connaissez certainement l'histoire du bruit que fait (ou pas) la chutte d'un arbre dans la forêt amazonienne lorsque personne ne l'entend.
pier. |
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nous utilisons que seleument 7 a 10% de notre cerveaux alors pourquoi en 2005 nous auriont déja tout résoluts.mais chaque jour nous découvriront 100 nouvelle chose c'est l'évolution.dans les année cinquante il disait qu'il y aurait des auto volante mais non.l'ireel n'est juste qu'une incompréhention qui ne peux s'expliquer que par des preuve. |
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Reply
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ILLIMITÉ !!!!!
Quand on ne Peu Mêtre un Nombre
on Met Illimité
INFINI!!!!
Quand on ne Sait la Grandeur
On Met Infini
Mais Cher(S) Amie(S) Tout à un Nombre
Et une Grandeur Sais Simplement Qu'on
n'a pas Trouver encore La SOLUTION
La RÉPONSE , On est Comme au Moyenne
age quand On Croyait que la Terre Était
Plate ,
Moi J'ai la Réponse à Infini et à Illimité
Mais Comment Vous La Dire Impossible
Vous Devez la Vivre Et le Jour Viendra
Ou Vous Y Répondrez Tout Seule à L'infini
si je vous Dit que le Présent Est la Solution
est-ce que Ca Clic une Lumière dans Votre
Tête?
si Je Vous Dit que La Limite est dans Le Temps
que le Temps est Unique A Nous Tous Pour la
simple et Bonne Raison Qu'on est Juste un
Évolution Mais Pas une Différence
Bon Tien J'en Vois Déjà Qui Rigole Et Qui ce Dise
Pour qui je Me Prends en Plus de Faire Des
fautes Je Leurs Fait Perdre Leurs Temps
Comment Pouvez Vous Perdre Quelque Chose
Que Vous Gagnez
Aussi Bizarre que ça Parait Et Même Si Tu es
Sure que le Temps Bouge que la Seconde
Passe Tu Es dans L'erreur Rien ne Bouge
Tu es Constamment au Présent
Tu es Au Passer Quand tu es Mort .Point
Tu es au Futur Quand tu es pas encore Concu. Point Mais tu Passeras toute Ta Vie au Présent
et Aussi Longtemps que tu Suivras Le Présent
Tu y Viveras
Ceci est le Réel !!! L'irréel C'est Juste un Projet
sur le Point de Naitre une Réponse qui va Arriver
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ILLIMITÉ !!!!!
Quand on ne Peu Mêtre un Nombre
on Met Illimité
INFINI!!!!
Quand on ne Sait la Grandeur
On Met Infini
Mais Cher(S) Amie(S) Tout à un Nombre
Et une Grandeur Sais Simplement Qu'on
n'a pas Trouver encore La SOLUTION
La RÉPONSE , On est Comme au Moyenne
age quand On Croyait que la Terre Était
Plate ,
Moi J'ai la Réponse à Infini et à Illimité
Mais Comment Vous La Dire Impossible
Vous Devez la Vivre Et le Jour Viendra
Ou Vous Y Répondrez Tout Seule à L'infini
si je vous Dit que le Présent Est la Solution
est-ce que Ca Clic une Lumière dans Votre
Tête?
si Je Vous Dit que La Limite est dans Le Temps
que le Temps est Unique A Nous Tous Pour la
simple et Bonne Raison Qu'on est Juste un
Évolution Mais Pas une Différence
Bon Tien J'en Vois Déjà Qui Rigole Et Qui ce Dise
Pour qui je Me Prends en Plus de Faire Des
fautes Je Leurs Fait Perdre Leurs Temps
Comment Pouvez Vous Perdre Quelque Chose
Que Vous Gagnez
Aussi Bizarre que ça Parait Et Même Si Tu es
Sure que le Temps Bouge que la Seconde
Passe Tu Es dans L'erreur Rien ne Bouge
Tu es Constamment au Présent
Tu es Au Passer Quand tu es Mort .Point
Tu es au Futur Quand tu es pas encore Concu. Point Mais tu Passeras toute Ta Vie au Présent
et Aussi Longtemps que tu Suivras Le Présent
Tu y Viveras
Ceci est le Réel !!! L'irréel C'est Juste un Projet
sur le Point de Naitre une Réponse qui va Arriver |
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