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| | From:  Rockasonvide (Original Message) | Sent: 4/22/2005 8:22 AM |
Salut En terminant mon dernier fil en décrivant la simplicté de la solution de ne pas garder de secrets, il me vient à l'idée que comment que c'est souvent tellement totalement dur de mettre des solutions simples... On diraient que c'est trop "baptèmemment" compliqué .... HAHAHAHAHA Non mais sans farce sa prend pas la tête à Papineau de réduire les problèmes à leurs simplicités..... C'est comme si qu'on doit avoir un doctorat en physique pour répondre aux problèmes... On peut faire 10 à 20 ans d'études approffondis, de lire du James Joyce à du Heiddeger, en passant par Jung et ajoutons donc la théorie des quantiques des fils en passant.... Mais tout ça n'amène à rien si on est pas capable de voir la simplicité..... Tout est réduisable aux éléments les plus simples d'un problème.... Je crois que je me fierais plus sur quelqu'un qui est capable d'être bien comme dans un rendez-vous avec la nature dans la forêt, de marcher sur une dune de sable, de flotter, nager dans l'eau.... On recherche et voit bien trop souvent la complication.... La complication est le brouillard... La simplicité est le vent qui fait fuir le brouillard.... PPPPPPiieeeerrrreeeee |
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De mimi
hello pierre ok là j'ai compris et bien ça me prend du temps à comprendre
hein et bien quand je comprend c'est à long terme moi. aahahah joke Les gars
comprenne vite mais il oublie vite en général je parle ahahaha joke
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Pierre, cher Pierre...
A propos de l'allusion aux dangers de la nature....C'était juste un peu d'humour de ma part.
On voudrait tous vivre dans un monde ou il n'y aurait plus de pollutions, mais c'est le prix à payer pour nos petites comodités.
Note bien que j'avais compris comme Mimi que ton expression "retourner aux bases c'était de retourner en arrière". Je préfère, (je te cite ta réponse à Mimi) : "prendre conscience de voir les choses plus simplement...." Donc, prenons conscience et regardons les choses plus simplement : Je ne sais pas si la technologie actuelle peut réduire le taux de pollution. En tout cas même si c'était possible, ils ne le font peut-être pas parceque cela coute cher...Et comme les payeurs "c'est nous ". Je ne sais pas chez vous, mais ici le passage des écolos au gouvernement nous a couté très très cher.
Idem pour l'essence de roulage. Il paraîtrait que l'on pourrait "rouler à l'eau"... Mais mais j'ai peur "qu'ils " nous fassent payer l'eau au prix du pétrole... Idem pour les sacs poubelle, que nous payons très chers, si on ne veut pas acheter des sacs, libre à nous d'enterrer les déchets ménagers dans notre jardin...Nous épargnerons par la même occasion le compost que nous devons acheter...mais pourquoi nous compliquerions la vie? Ladysan |
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L'une des plus grandes méprise à l'égard de la philosophie est que celle-ci devrait alléger nôtre perception de la Totalité de l'Étant ( Soit tout, l'univers, l'homme, l'amour etc ). Les gens croient que la philosophie pourra rendre un caractère simple de ce qui est en l'ordonnant en système de tel sorte que l'on pourrait parlé de la totalité de l'Étant comme on parle d'un pays situé sur une carte géographique. On attend de celle-ci qu'elle accélère la compéhention du fonctionnement pratique de la culture ( Art, Science, Politique, etc ), qu'elle l'allège. Le rôle de la philosophie n'est pas de rendre plus léger le contenu de l'étant mais bien au contraire, elle le rende plus difficile, plus lourd. Non pas parce que son mode de communication soit d'embarrasser le commun des mortel. Uniquement parce que l'aggravation des choses de l'étant lui rend tout le poid de son être-là. Pourquoi, parce que c'est la condition fondamental décisive pour la naissance de tout ce qui est grand. Pourquoi les sciences sont-elles aussi complexes et si spécialisé aujourd'hui, c'est que justement, nous en avons une appréciation beaucoup plus juste que celle du passé. Est-ce que la simple physique classique de Newton suffit à expliquer la formation de l'univers. La chimie vue par Lavoisier suffit-t-elle à expliquer les phénomène biochimique caractéristique du métabolisme cellulaire. La cardiologue ne peut expliquer les phénomènes observé par le neurologues même si c'est deux discipline relève de la même science, la médecine. Il en est de même de la vie humaine, la multitudes de nos expériences nous amène à porter des jugements de plus en plus complexes. Nos choix et nos réactions à 18 ans ne seront pas les mêmes que celles faites à 40 ans, enfin je l'espère. Avez vous remarqué à quelle point il est difficile de traiter des choses les plus courantes de la vie. Même si je veux arriver à décrire un sentiment avec toutes les capacités intellectuel et de coeur que j'ai acquis depuis 26 ans, je ne pourrais rendre entièrement justice à ce sentiment. Je ne possède pas assez de mots afin de traité de toute la finesse d'un simple sentiment. Rockasonvide disait:Je crois que je me fierais plus sur quelqu'un qui est capable d'être bien comme dans un rendez-vous avec la nature dans la forêt, de marcher sur une dune de sable, de flotter, nager dans l'eau.... Il a bien raison, mais encore faut-il être en mesure de respecté et de comprendre l'entièreté de la nature dans la forêt, les formidables caractéristique de l'eau qui font que je peux y nager. En fait, je rend hommage à la complexité car celle-ci me rend la vie beaucoup plus simple, car le simple fait de regarder mon chien ou un arbre me permet de voir tout ce qui le fait ainsi. Le fait de marché dans la forêt et de voir un champignon accroché à arbre et de comprendre la relation qui le lie à cet arbre. Réduire tout à la simple simplicité enlève toute la nature de l'être et ne fait que le placé au simple statut d'objet, c'est exactement ce que le christianisme a fait depuis 2000 ans. |
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| Je fais déjà le composte depuis plus de 20 quèques ans... Dans ma présente demeure, mon jardin de fleurs se nourrit de mes déchets organiques.... Et cela ne prend que peu de temps, c'est comme cela qu'il le faisait avant... Dans la province de Terre-Neuve il y a un inventeur amateur qui a façonné depuis des années des bidules qui pourrait coûté pas cher et serait mis auprès des tondeuses à gazon qui réduirait la pollution grandiosement... Le Prius, une auto hybride, pourrait ce rivatiliser auprès de notre prise de courrant électrique avec une installation que des personnages, qui tiennent un groupe à but non-lucratif, invente pour réduire encore plus le temps que cette auto utilise le gaz.... Traduction Google; La peur est une commodité qui empêche les avancements, et beaucoup l'utilise pour maintenir le status quo.... Parmis plusieurs exemples, c'est quoi qui est le prix à payer pour les enfants qui ont l'asthme et qui sont médicamentés pour qu'ils respirent... Il ne faut pas reculer dans le temps, mais il faut pas non plus discarder les choses qui marchaient avant... PPPPPiiieeeerrrreeeee |
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Bonjour Yamel, Ce que tu écris est très sensé, c'est comme si tu disais que pour expliquer un grain de blé il faudrait expliquer tout l'univers...
Merci d'avoir trouvé les mots justes, j'ai beaucoups aimé la façon dont tu t'est exprimé.
Le mot : Simplicité est devenu un passe-partout, et on a tendance à le cuisiner à toutes les sauces, au point ou l'on en oublie sa signification. Ladysan |
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Salut Yamel Il faut donc que je me reprenne dans mes généralités... De voir les choses plus simplement ne veut pas dire de refuter les complexités.... Ils existent... C'est juste de prendre du recul sur la complexité, et de le voir plus simplement comme dans un post que j'ai écrit d'un scientiste Canadien, David Suzuki... ".... Un peu d'histoire sur David Suzuki.... Il est un biologiste qui ce spécialise dans le génétique... Il promouvois depuis bien des années une approche plus écologique à l'économie, que l'humain fait partie intégrale de la nature, que toutes décisions soyent basés sur ce fait.... Un discours ici en anglais; Dans ce discours ils mentionnent comment que les bases de la vie, l'air, l'eau, la terre, et le feu, sont partie intégrantes de l'humains... Qu'on ne doit pas structurer l'air, autant que les autres bases, comme une matière quantitatif à part de nous, mais plutôt comme faisant partis de nous, que l'air qu'on respire est nous..... Et ce qu'on met dans l'air, et certaines des autres bases, vas éventuellement être en nous... Qu'on ne peut ce détacher de l'interaction continuelle entre ces bases et nous, car nous sommes air, eau, terre et feu... Une façon de percevoir qui dit qu'il a emprunter, c'est fait éduquer par certaines énoncées des premières nations partout alentours du globe, et qu'ils l'intègrent dans une vision scientifique de ce fait... Une façon simple de voir que beaucoup essayent de promouvoir partout à travers la planête... Elle n'est pas nouvelle mais plutôt renouveller par la distance que les humains ce donnent trop souvent envers une attitude plus réelle......... " Un généticien de première envergure qui retourne aux bases pour promouvoir une vision simple qu'on est tous interreliés dans cette univers.... La simplicté est qu'on peut ce reculer de la complexité et de trouver des solutions qui n'ont pas besoin d'un diplome agréé en Philosophie (ou autres sujets), mais cela ne veut pas dire aussi que ce n'est pas bon d'en avoir un.... La simplicté est qu'autant qu'on ce dit que la vie est complexe, on peut la reformuler à des bases plus simples, et de là les solutions sont plus approchables... PPPPPPiiiieeeerrrreeeeeee PPPPiieeeerrrreeeee |
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Salut Ladysan "....Le mot : Simplicité est devenu un passe-partout, et on a tendance à le cuisiner à toutes les sauces, au point ou l'on en oublie sa signification. ....." Je pourrais dire de même pour l'abus de d'autres mots à tendance général.... Ce n'est pas parce que certains abusent un mot qui faut refuter le mot, ou d'en descendre sa signification dans un sujet.... Si je parles en négatif des institutions post-secondaire et de ceux qui en font partie, cela ne veut pas dire que toutes les institutions et ceux qui en font partie ne sont pas significatifs.... On a souvent tendance à critiquer des généralités, et je serais le premier à en être d'accord que cela ne donnent que des ouvertures pour ceux qui ont un mendant personnelle de voir dans l'écrit ce qu'ils veulent promouvoir en contre-façon, ce qu'il voyent d'important pour eux.... Qui me rappelle d'être plus vigilant à préciser plus clairement mes pensées... HAHHAHA PPPPPPiiieeeerrrrreeee |
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Bonjour Pierre, J' habites dans un petit village de campagne, ou mon mari et moi, nous vivons des jours paisibles, loin des pollutions des grandes villes ou je ne vais que pour visiter des expositions ou faire les boutiques.
Depuis que nous sommes mariés, c'est à dire 38 ans cette année, mon mari fait son compost, avec les déchets des légumes du potager. Lui s'occupe du potager, moi de la décoration du jardin et de la maison.
Je suis quelqu'un qui n'a pas besoins de tout ce qui se vend . Le superflu me dérange, car je suis par nature quelqu'un d' ordonnée. Ce dont je n'ai plus besoin je l'offre, cela m'évite comme beaucoups de personnes de remplir mon grenier d'électroménagers inutiles. Ceci pour te dire que nous essayons de mener une vie plus ou moins saine. Mais il y a un "hic"
A moins de douze kilomètre de chez nous, il y a une centrale nucléaire, il y a cinq ans on nous a distribué des gélules à prendre en cas d'accident de la centrale....Depuis, je n'ai plus envie de manger les légumes de mon jardin...
La Belgique se situe au coeur de l'Europe, c'est un très petit pays, nous sommes donc cernés de partout (si je puis m'exprimer ainsi) Nous sommes des victimes potentiels de la pollution. Dans ce cas, le bidule-miracle façonné par cet inventeur amateur, est une goutte d'eau dans la mer. Je n'y connais rien en moteur, mais si je ne me trompe pas, notre tondeuse à gazon, est équipée d'une sorte de petit aspirateur qui recueille l'herbe coupée, ça devrait suffire non ? Soit ! Tout comme toi, je souhaite que les scientifiques du monde entier cherchent et trouvent une solution pour lutter contre la pollution, mais pas celle des tondeuses, plutôt celle des tuyaux d'échappement des voitures, celle usines et des déchets nucléaire qui sont en train de nous empoisonner la vie.
A quand les voitures électriques? Elles existent aussi, pourquoi ne les mettent-t'ils pas en vente ? Il doit bien y avoir une raison. Allez Pierre, tu as quand même réussi à stimuler ma curiosité, dès que j'en aurai le temps je chercherai un site bien Français qui parle de ces fameux bidules car celui que tu m'as invité à visiter a été traduit de l'anglais et j'ai des difficultés pour le lire comme il se doit. Ladysan
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Salut Ladysan La tondeuse à gazon au gaz pollue plus que les autos, cela est un fait scientifique, car il n'y a pas de catalysateur qui modifie l'échappement du gaz brulé... La plupart utilise un mixe d'huile avec le gaz, et cette combinaison sans filtre pollue énormément... Dans un rapport que j'ai vue, quand les tondeuses marchent, quand il fait plus beau, ils sont les pollueurs numéro 1 ...... D'autres solutions au problème de pollution serait que les gouvernements achète des panneaux solaires et des éoliennes à très grande quantité pour les particuliers, les maisons et appartements, faites expressément pour les différentes circonstances, et que l'électricité produit par ces derniers soyent utilisés par la maisonnée ou quand elle n'est pas utiliser qu'elle retourne dans le gride d'électricité pour que d'autres l'utilisent.... On peut le financer de plusieurs façons, une idée serait que les individus achètent les nouveaux machins d'électricité à rabais du gouvernement qui en l'achetant en gros descende le prix, et qu'éventuellement ceux qui redonnes l'électricité dans le gride profite d'une baisse dans leur facture d'électricité, ou qu'ils ce font indemnisés monétairement.... Au Danemark le gouvernement encourage les fermiers à acheter des grandes éoliennes pour mettre sur leur terrain... Le fermier achète le machin pour une couple de millions d'Euro et en deux ou 3 ans ils profitent de leur investissement et reçoivent du profit... Je suis tout à fait contre l'utilité de l'électricité à base nucléaire, tant et aussi longtemps qu'on est pas capable de faire de quoi avec les déchets radioactifs..... Il y a déjà des voitures à base juste électrique qui existent... Leurs problèmes ces qu'ils ne font pas long feux sur une plus grande distance, c.a.d. elle ne font que 50 à 100 km par utilisation... Bon pour la ville, et dans le moment elles sont très dispendieues vue qu'il n'y a pas trop de demande (c'est l'excuse qui donnent) pour ces autos.... PPPPPiiieeerrrreeeeee |
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| | | From: jam | Sent: 4/30/2005 1:37 PM |
yamel
(14)
tu écris:
"Les gens croient que la philosophie pourra rendre un caractère simple de ce qui est en l'ordonnant en système de tel sorte que l'on pourrait parlé de la totalité de l'Étant comme on parle d'un pays situé sur une carte géographique."
je ne sais pas si beaucoup de gens croient cela
en attendant, ce n'est pas ce que font les philosophes actuels
si on restreint l'activité philosophique à la compréhension de l'humanité,
on se rend compte que les réponses à toutes les questions de ce sujet, existent depuis très longtemps
peut-être que socrate, platon, pythagore ou thales ont répondu à 99% des questions
les "nouveaux philosophes" ne font que s'auto-alimenter avec des théories complètement inventées
il ne s'agit plus de épondre à des questions réelles, mais
d'essayer d'expliquer la théorie inventée par un autre type
ou de commenter l'explication de cette théorie de l'un par l'autre
on invente un mot ("existentialisme" par exemple) et on passe ensuite des années à essayer de l'expliquer
ou bien à dire qu'on est pour ou contre
ou encore qu'un tel qui est mort était plutôt pour mais qu'il ne l'aurait pas compris de la même manière qu'un tel autre qui se dit plutôt contre
simplifier, ce n'est pas faire du simplisme, c'est éliminer les erreurs et dépoussiérer les théories humanistes
la complexification des choses n'est souvent que le résultat de théories fausses au départ
et c'est quand quelque chose devient compliqué qu'il faut remettre en cause un axiome ou une hypothèse
rien n'est compliqué mais il n'y a que des erreurs d'interprétation
si je dis 1+1=2
il ne s'agit que d'arithmétique
on ne peut pas prétendre que parce que c'est vrai quand on ajoute des objets
que ça prouve que c'est vrai quand on ajoute d'autres sortes de choses
si je verse un verre d'eau dans une casserole, le niveau monte
mais si je le verse dans l'océan, le niveau ne bouge pas,
x+1=x ça voudrait dire que 1=0
et après ce genre de démonstration on en arrive à des aberrations
et des théories farfelues et des types qui vont plancher pendant des années sur des concepts absurdes, juste parce qu'ils sont partis à délirer sur un axiome faux
la philosophe, c'est pareil
on croit facilement qu'une idée qu'on a peut s'appliquer à n'importe qui (l'erreur des utopies et des religions)
en réalité, il y a des gens qui se prennent pour dieu et d'autres qui croient que c'est vrai
et c'est la course au gourou qui aura le plus d'adeptes
et la guerre entre les adeptes de différents gourous
on pourrait se dire, enfermons les gourous dans des asiles de fous et on règle 99% des guerres sur terre
mais là aussi in ne faut pas confondre simplicité et simplisme
"la nature ayant horreur du vide", si une place de gourou se libère, on trouvera toujours quelqu'un pour la prendre
parce que les adeptes sont la cause de leur existance
les gourous ne sont pas responsables de l'imbécilité de leurs suiveurs
sinon il n'y aurait pas plusieurs milliards de croyants sur terre
il s'agit juste d'une caractéristique de la nature humaine: la faculté de croire
que l'on croie à un type qui promet le paradis après la mort ou à un autre qui promet la fin du monde pour dans pas longtemps, il n'y a pas de différence
les deux mentent à coup sûr
puisque personne ne peut prévoir l'avenir
la solution pourrait alors se trouver dans l'éducation des "masses"
mais là aussi, il y aura des dérives
puisqu'elle est faite par des gens qui "croient"
au lieu d'enseigner la vérité, ils enseigneront quelque chose d'édulcoré ou de romancé
parce qu'ils ont peur de "choquer"
si on dit à un enfant: dans le meilleur des cas tu vivras jusqu'à 120 ans et après tu mourras et tu ne pourras plus revenir
c'est "la" vérité
mais comme la plupart des religions ne disent pas cela, un tel enseignement se heurtera à des intérêts "supérieurs"
au nom de la "liberté de penser" ou de croire, on en arrive donc à ce qu'on appelle la "tolérance" qui est, en clair, l'inverse de la liberté d'expression
admirer l'oeuvre de la nature?
oui, pourquoi pas
de la même manière qu'on peut admirer n'importe quoi d'autre
mais admirer ou adorer, c'est quasiment pareil
ça s'appelle de l'idolatrie
on peut tous les jours s'extasier devant la merveille de conception d'un insecte
n'empèche que les insectes (en particulier moustiques et mouches) sont le plus grand ennemi de l'humanité, puisqu'ils tuent chaque année 300 000 personnes (malaria, tsétsé, dengue, paludisme...) et en contaminent 2 millions
et que d'un autre côté ils participent à la pollinisation des plantes (abeilles et papillons) sans lesquelles une bonne partie des espèces animales ne pouraient vivre
ou encore, qu'ils détruisent les déchets organiques pour les recycler, et sans eux la terre serait un tas de décomposition
tout semble merveilleux
pourtant, tout n'est qu'adaptation
il n'y a rien d'extraordinaire, il n'y a que des forces naturelles
jam,
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| | | From: jam | Sent: 9/14/2005 8:55 PM |
le ciel devient bleu quand le soleil l'éclaire
(et qu'il n'y a pas de nuages pour le cacher)
la terre tourne emportée par son élan
au temps de la préhistoire, elle mettait 22 heures pour faire une journée, maintenant elle met 24 heures
dans des milliers d'années, quand elle aura perdu tout son élan, elle s'arrêtera en redevenant ronde (au lieu d'être aplatie comme maintenant)
ses pôles changeront probablement à cause des balancements provoqués par la lune ou d'autres astres
puis si un jour une grosse météorite la percute en biais, elle recommencera à tourner comme une toupie
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Voila un raccourci très newtonien de la dynamique terrestre (23).  Le principe en est réduit à l'extrême pour un cour de l'école élémentaire. Rien à voir avec la complexité du système dans lequel nous évoluons... Mais cette 'philosophie' a l'avantage d'être séduisante par sa simplicité, même si elle est fausse.  |
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Et aussi l'explication du ciel bleu n'est pas tout à fait satisfaisante dans la mesure ou il peut aussi bien être rouge, orange, vert ou jaune alors qu'il n'y a pas de nuage pour le cacher !  |
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| | | From: jam | Sent: 9/23/2005 6:26 PM |
le changement de couleur du ciel est lié à la direction des rayons lumineux par rapport à l'obsevateur
il se produit un phénomène de diffraction de la lumière (comme dans un arc en ciel)
lorsque le soleil est à l'horizon, on voit plus le rouge,
juste avant qu'il soit rouge, on le voit orange,
et avant encore, on le voit jaune
il peut même y avoir des circonstances qui nous le font voir vert
pour la même raison
mais dans le spectre, le rouge est la dernière couleur visible
et comme l'oeil n'en distingue pas toutes les nuances, on voit cette couleur plus longtemps que les autres
(le rouge possède tout un tas de nuances)
http://calys.obspm.fr/solaire/sciences/chap2/spectre.gif
jam,
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