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| | | From: sagverscop (Original Message) | Sent: 6/21/2005 7:04 AM |
parce qu'il c'est rendu compte qu'il allait mourir!la peur du néant la rendu fou au point telle ou il a créé sa destruction c'est bien cette guerre qui vas tous nous anéantir!la guerre des religions! |
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je ne croit pas en dieux je n'adere a aucune religion.mais ce n'est que la tienne qui me viendrait la pemiere a l'idée.je suis batisé pareil mais je ne vais qu'a l'église pour qu'une mortalité.parle moi plus de ta religion s'est la seul que je connais juste leur dieu eu meme?parle moi-ens plus? |
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Reply
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Pierre, dire que je ne me soucis pas de l'avis des autres serait un énorme mensonge de ta part. Effectivement grand nombre de mes amis sont chrétiens et j'acceptent tout a fait leurs croyances. Il est vrai qu'à la lecture de mes messages, on pourrai croire d'emblée que je me positionne en tant que victime et rien d'autre; mais ce n'est qu'une impression. Il semble vrai que je me postionne en tant que victime car j'ai été victime d'injures et de paroles infâmes, en voici un exemple clair: Mimi a dit que mon Dieu était merique", chose que je ne tolère vraiment pas.De plus, l'animateur de ce groupe ne lui a donné aucune sanction, chose aussi que je ne tolère pas. Jam, lorsque je parle de la parole de notre Seigneur, je parle de la parole de Dieu (Allah). Tu dis ceci: "le coran a été écrit par un humain, il ne contient aucune révélation ni aucune prophétie, il n'annonce rien et n'a pas été annoncé, tout ce qu'il contient de véritable et de vérifiable peut être constaté et écrit par n'imprte qui, tout le reste est faux (le paradis qui y est décrit est non seulement invraissemblable mais il est dangereux pour l'esprit d'êtres faibles)"
Je ne comprends vraiment pas comment tu peux dire que le Coran n'annonce rien, en vain, selon tu es soit aveugle ou soit le mensonge te ronge. En effet, même un grand nombre de chrétiens et autre reconnaisent que le Coran est un miracle, mais je pense que tu t'es obstiné à croire que ce n'est qu' un "invention" depuis ton enfance, âge où tu devais être dépourvu de toute raison. Bref. Tu dis ceci: "les plus ignorants sur l'islam et le coran sont les musulmans eux - mêmes, ceux qui ont lu et compris ne le sont pas".
Tu a donc bien compris le Coran et tu n'es donc pas un ignorant en ce qui concerne l'Islam. Tout ceci me fait rire, car tout ce que tu dis est en contradiction avec ce que l'Islam nous apprend, donc tu ignores l'Islam. Tout ceci est étonnant, vraiment. Tu veux savoir ce qu'est la Cration de Dieu, c'est toi, tu es une création, c'est moi je suis une crétion, c'est l'univers, c'est toute chose visible et invisible. Enfin, ce que j'éssayais de vous faire comprendre lorsque j'ai dit ceci : "...vous ne vivez qu'au présent et vous essayez "de profiter de la vie" jusqu'à ce que la mort frappe et vous surprenne...", c'est que la vie sur terre n'est qu'une sorte d'épreuve pour l'Homme, car des sa naissance l'Homme est condané à mourir et la mort est inévitble. L'Homme doit ainsi oeuvrer dans le bon chemin dans la vie d'ici bas et ne pas succomber à ses passions et à toutes tentations, mais doit au contraire se préparer au jour de la Résurection, car la mort ne prévient pas. Certains ont peut-être un certain savoir-vivre, mais ils n'ont pas ce savoir-mourir, qui est beaucoup plus important que le premier.
merci
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d,accord voici ma religion.l,erreur que font les hommes est de croire en un dieu qui ressemble a l'humain .pour moi dieu est tout simplement une essence ,un gaz ce liquide de vie qui coule en chacun de nous et en tous ce qui vit ici bas.cest une force creatrice qui une fois bien trtaiter peut permettre a l,homme d,accomplir absolument la vie de la maniere qu'il la souhaite.et ce dieu oui il est en chacun de nous il coule en nous cest lui qui trouvera les reponses les solutions lui et lui seul donc nous meme on est tous des fils de dieu autant que jesus et tous les autres .faire confiance a dieu cest savoir sapprecier se respecter et se faire confiance. |
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| | | From: jam | Sent: 8/2/2005 5:00 PM |
bouarlam
(55)
tu écris:
"... un grand nombre de chrétiens et autre reconnaisent que le Coran est un miracle..."
je ne vois aucun miracle possible dans un livre
quel qu'il soit
un miracle c'est un fait que l'on peut constater
un livre ne peut rien "faire" d'autre que changer la façon de penser
mais la pensée n'est pas un fait ni un acte
elle ne peut donc pas être miraculeuse
une idée non plus
une religion non plus
tu écris:
"...je pense que tu t'es obstiné à croire que ce n'est qu' un "invention" depuis ton enfance,..."
pas vraiment depuis mon enfance
ce n'est qu'à force de réflexion que j'ai constaté que tout livre est le fruit d'une invention
c'est pas être obstiné que de constater cela
c'est juste être logique
un livre est toujours écrit par un humain
pour écrire un livre, on a la possibilité de copier d'autres livres ou d'inventer soi même son contenu
pour ce qui concerne l'inspiration, c'est le même phénomène que lorsque nous écrivons sur ce forum
nous répétons des choses que nous avons lues ou entendues
ou bien
nous écrivons ce que notre propre réflexion nous inspire
et pour ce qui concerne les révélations
il s'agit d'une forme d'inspiration
ce qui distingue une révélation d'une inspiration ordinaire, c'est qu'elle contient une vérité
c'est à dire quelque chose que tout le monde peut admettre comme vrai
quand le prophete écrit "il faut croire en la vie future", c'est une révélation
mais ça ne prouve pas qu'il existe un au-delà
après la mort, il y a les autres qui restent en vie
mais celui qui est mort n'est plus rien pour lui-même
"la vie future", c'est l'avenir
croire en l'avenir, c'est croire en la vie et non pas espérer la mort
ce n'est pas croire que la mort apporte le paradis (ni l'enfer)
tu écris:
"Tout ceci me fait rire, car tout ce que tu dis est en contradiction avec ce que l'Islam nous apprend...."
ce n'est pas l'islam qui enseigne,
éventuellement c'est le coran
l'islam c'est une religion
son objectif n'est pas le même que celui du coran
une religion (que ce soit judaïsme, christianisme ou islam) ça ne sert qu'aux intérêts du pouvoir qui l'utilise
comme les catholiques servent les intérêts du vatican (curés, évèques cardinaux...),
les musulmans servent les intérêts des ecclesiatiques de cette religion (imams, molhas, ayatolahs...)
une religion apprend donc à écouter la parole des religieux et à y obéir
parfois même, à donner sa vie pour eux
c'est d'ailleurs pour cette raison que les religions promettent le paradis
c'est pour que les pauvres gens qui vont donner pour elles, soient confortés qu'ils recevront une récompense pour cela
sauf que la récompense, personne ne la voit jamais venir
tu écris:
"Tu veux savoir ce qu'est la Cration de Dieu, c'est toi, tu es une création, c'est moi je suis une crétion, c'est l'univers, c'est toute chose visible et invisible."
je ne suis pas une création, je suis une créature
une création c'est quand un peintre fait un tableau
une création n'est qu'une représentation de quelque chose
la création de dieu, ce n'est donc pas l'univers
c'est par exemple le mot "univers"
un mot, c'est une création
ce n'est pas une créature
quand on dit que dieu crée l'homme, il crée un concept
ce concept, c'est ce qui permet de distinguer l'humain de l'animal
animal c'est aussi un concept
vache c'est une créature, mammifère c'est un concept
l'arbre est un concept, l'olivier est une créature
etc...
mais dans tous les cas, lorsqu'on représente quelque chose (que ce soit par un dessin ou par un mot), il s'agit de création et non pas de créature
je vais te citer leq premierq versetq de l'évangile de jean
1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1:2 Elle était au commencement avec Dieu.
1:3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
c'est la parole qui est dieu, de même que c'est elle qui crée tout
créer, c'est un mot
ça ne définit pas "fabriquer" (les objets) ou "procréer" (les êtres vivants)
quand on dit que dieu crée le monde, on ne sait pas ce que c'est "le monde"
on dit d'abord qu'il le crée et ensuite on explique ce qu'est le monde
mais le monde n'est qu'un concept abstrait
on n'est même pas obligé de croire que ça existe ni que c'est comme on le définit
le monde ça peut être les gens ou l'humanité ou la cité ou la production humaine ou une catégorie de personnes
ça peut-être n'importe quoi en fait!
tu écris:
"... c'est que la vie sur terre n'est qu'une sorte d'épreuve pour l'Homme, car des sa naissance l'Homme est condané à mourir et la mort est inévitble"
oui, c'est un fait
mais ce n'est pas une découverte nouvelle
ça, on le sait depuis adam et eve
et c'est pas près de changer (y compris pour les générations futures)
mais dire qu'on vit une "épreuve", c'est pas vrai pour tout le monde
c'est vrai uniquement pour ceux qui le croient
on peut aussi bien croire que la vie (sur terre, sur mer ou dans l'espace), c'est un moment que l'on passe
qu'on doit essayer de le passer le mieux qu'on peut
pour son intérêt et pour son plaisir
que pour vivre, il faut avant tout survivre (se nourrir, boire et dormir)
une fois qu'on a résolu le problème de la survie, il faut donc chercher à voir quel est notre intérêt personnel
et on se rend compte d'une première chose, c'est que l'intérêt doit être partagé
sinon on a des ennemis
ceux qui ont des ennemis sont donc essentiellement des imbéciles
mais comme ils croient qu'ils n'y sont pour rien, ils ne peuvent pas comprendre ce raisonnement
la croyance c'est l'ennemi et l'ennemi il est dans sa propre pensée
la croyance n'étant qu'une idée comme une autre, on peut en changer d'un instant à l'autre
jam,
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réflexion avec connotation matérialiste.... La religion est tout simplement le fruit d'une réalité? que l'on consomme.... avec notre culture notre capacité à résonner, nos valeurs, nos besoins. On dirai à voir les différentes confessions la religion est créé pour que tous le monde se chamaille. regardez toute les feuilles d'un arbre quelconque, il y en a ! toute bien distinte l'une de l'autre, elles travaillent pour le tout, elle ne prennent pas le temps de se pourir la vie.Car entre le tronc et la feuille, il y a un liens vivant. la feuille n'a pas les cinq sens et surtous pas de cervelle. Houf pour l'arbre bien à vous si vous êtes sensible à ce sujet |
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Salut Une perspective de Salman Ruchdie, publié dans le Washington Post aujourd'hui, traduit par Google, au besoin de l'Islam à ce reformer... Il décrit en partie ce que je disait sur l'Islam, que l'Islam est un mouvement religieux historique qui a besoin de ce moderniser.... La traduction est pas si pire que d'autres faitent par Google.... PPPPPPPiieeerrrreeeeeee |
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Reply
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De mimi
hello emhenhotheplv, et bien si je te dis que je n'ai pas de religion et que
Dieu a été inventé par l'homme pour s'ageouiller devant ses peurs. Ou encore
il y a un Dieu donc je ne saisis pas son mystère ni son identité et ce que
je ne connais pas j'aime meiux tenir ça mort ce qui vaux mieux que parler
dans le vent? Tu ne trouves pas? La religion est un système tellement
puissant et tu ne peux même pas t'imaginier à quelle point tu en es son
esclave qui te domine par la peur et par te gourer la tête de plein d'idée
qui vont faire que tu vas en être influencer et te cloue le bec. La preuve
pourquoi quand tu vas à une cérémonie Religieuse qui est suposée être une
fête tu n'as pas le droit de parole et seul le curée à se droit? Pour faire
son show? Merde que c,est triste de voir tant de gens perdent leur identités
pour devenir des moutons blanc qui n'ont plus de personalité et qui sont
maintenant mort en dedans et ce n,est qu'une grosse machine matrice qui vit
en dedans d'eux. Observe et tu sauras m'en parler?
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De mimi
hello Bourlam et bien qu'est ce que tu veux que Pierre me fasse me mettre
dans le coin? Et bien je vais faire comme les Dalton et creuser un trou pour
crisser mon camp. J'aime trop la lliberté pour y rester. Et je continue à
dire que ton Dieu est merdique et tout les Dieu de toute les religions
d'aiilleur. Dieu est un produit inventer par chaque religion et il n'y est
pas. Il n'est que tissus de mensonge. C'est marquer dans le coran que Pierre
doit me sanctionner? Toi je t'aime bien en tant que personne et ta religion
et ton Dieu je ne les respecte pas du tout car ils sont la preuves
irréfutable que l'homme se batis un monde utopique qui le rend prisonier et
qui se situe entre le bien et le mal. Moralisateur. Si je te dis que bien
mal est une morale inventée par l'homme et que l'homme à inventer le système
religieux pour mieux glorier sur un trône? tu vas me dire quoi? Que je dois
être sanctionner? ahahah joke moi les menaces pogne pas sur moi et je n'ai
peur de rien et la différence entre toi et moi est là toi tu as peur
terrible de la mort et des sanctions et pas moi? Mais je préfère la vie
quand même et je m,arrange pour y rester et mentalement aussi. Est-ce que je
peux en dire autant de toi et bien devine?
>From: "bouarlam" <[email protected]>
>Reply-To: "conversations philosophiques"
><[email protected]>
>To: "conversations philosophiques"
><[email protected]>
>Subject: Re: pourquoi l'homme a t-il créé les religion??
>Date: Sun, 31 Jul 2005 08:18:22 -0700
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salut mimi,oui ta le droit de ne pas avoir de religion mais svp lis les textes que jai envoyer et tu comprendra que pour moi il ny a qune religion la sienne.dieu a ete inventer pour vaincre ses peurs et nont sagenouiller devant lui ca cest lache.la priere ne se fait pas dans les eglises mais en son coeur.si tu ne saisit ni son mystere ni son identite cest probablement que tu ne connait pas tes mystere et tu ne connait pas encore.le jour ou tu trouvera dieu,ouallah,ou yavhee peu importe tu tauras decouverte toi-meme ausi simple que ca.et tu na pas a te faire bourrer la tete par les autres tu peut inserer ce que tu veut toimeme dans ta tete si ta trouver dieu .donc si tu test trouver toimeme.essaye ca pour voir?ta peur de quelque chose?ex les araignees donne toi le but dans prendre une dans tes mains au cours de la prochaine anneee et ca tout le monde est capable finalemnt en bout de ligne tu te rendra compte que tavais peur pour rien tu aura vaincu ta peur et non sagenouiller sur son sort cest ca mon dieu.dieu nest pas une croyance cest la vie et tout ce qui viens avec.arretr de tous voir dieu comme un homme il est pas mal plus intelligent que nous car il nous a creer et il le fait encore chaque jour pas compliquer. |
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de mimi
hello amhenhotheplv, je t'arrête là car tu ne possèdes pas de religion car
c,est un système c,est plutôt lui qui te possèdes et ceci sans que tu en
sois conscient ou non. Jésus n,a pas inventer d'antidote contre la peur
c'est un personnage qui a peut-être exister et crois moi avoir été lui
j'aurais agis a peut près semblable car c'est un marginal qui n'aimait pas
l'hypocrisie et qui a détruit des temples et moi j'y aurais mis le feu.
parait que ça purifie et ensuite il pousse des bleuet en plus alors pourquoi
pas. aahahha joke. Une prière il faudrait que je sache ce que c'est car pour
moi ce ne sont que des ramassis de parole radoter dans le fond. toujours la
même choses. Non je ne me suis jamais trouver tout a fait car je suis
toujours en évolution et j'ai pas encore mis mon pied à terre en disant bon
bien je suis ça. J,ai bien de la misère à rester sur place et encore plus a
faire du surplace. Désoler je suis venue sur terre pour découvrir le monde
et savoir qui je suis et je n'ai pas beson de religion pour me dire qui je
suis. Personne ne se connais vraiment tout à fait dans le fond et c'est
corect comme ça et toi que fais tu? du surpalce et tu ne changes plus? tu
sais qui tu es et bien qui es-tu? Est-ce que tu es toi ou est-ce que tu es
celui que l'on dit que tu es? très différent pour moi.
Dieu nous a pas créer mais le systèmes qui l'a créer mais j'en susi pas sure
qui n,a jamais exister? Un vrai film de science fiction cette vie ci. Non je
n,ai pas peur de quelque choses et dis toi que cette théorie je la connais
plus que tu le penses. Je ne suis pas née d'hier quand même. La seul peur
que j'ai c'est de ne plus m,appartenir et est-ce que tu as un remède pour
ça? Je veux demeurer authantique et de ne pas perdre ma volonté. Je suis
prête à mourrir pour ne pas suconber à la volonté de l'autre de vouloir me
posséder. Est=ce que tu as un remède contre ça? Je ne crois pas moi.
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genial mimi tu a tout dit ce que jadore .pour ta peur de ne plus d,appartenir?tu a trouver toi-meme le remede je pense comme tu disait...authentique et volonté jajouterai a ceci une dose de confiance .et pour la peur quun autre de possede lolll meme chose.aussi sur jesus qui a demoli un temple tu laurait bruler?cest tu pourquoi jesus a defait ce temple?toi ca serait pour surement critiquer toutes formes de croyance oui ou non?mais lui voulait le rebatir en 3 jours et il avait pleinement confiance que si on lui aurait laisser la chance et le temps de le faire il laurait eu a coup sur tellement il le voulait et bien si vraiment tu veut bruler une eglise po de trouble mais aurait tu cette volonté de le rebatir je ne te demande pas 3 jours?mais tu nas meme peut etre pas imaginer ce scenario .jesus netait qun homme de bonne volonté et de compassion qui a decider de precher la bonne parole malheureusement beaucoup dentres nous pourrait facilement letre mais on lenfermera aussitotlollll comme on a tuer le christ de peur quil change lopinion publique en bien au detriment du mal.je ne suis ni catholique,ni islamiste,niboudhiste,ni athe ou autres je suis moi point.je crois en dieu et je crois en moi. |
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Reply
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De mimi
Hello amhenhotheplv, tu l'as le pseudo à écrire toi assez compliquer mais
bon ce n,est pas grave. bien oui la confiance qui a un grand rôle a ouer
bien sure car sans elle tu ne peux aller loin. c'est la base de la croyance
la confiance. Pas de confiance pas de croyance. oui je sais mais merci de me
le rappeler car il était frustrer il disait que les gens était hypocrite
qu'il priait sauf que dans le fond il ne faisait que dire de belle parole en
les criant sur les toits mais en faisant tout le contraire. La volonté de
batir le temple en trois jours n,est qu'une parabole. Il trouvait que le
temple était rempli de gens boiteux qui éssaiyait de prouver quelque chose
mais qui dans le fond il n'était pas vraiment authantique avec leur gestes
ça ne concidait pas ce qu,il disait. Il voulait le reconstruire dans une
façon enseigner aux gens une foi qui était moins boiteuse, qui n'était pas
construit sur du sable mais sur un terrain plus solide comme le roc par
exemple. ce qui voulait dire que leur croyance était sur une base
d'influence à quelque part comme la plupart des gens aujourd'hui qui croit
aveuglement à un Dieu et qui englobe tout le système religieux dedans. Qui
croit en tout ce que celui ci leur dit sans même se poser la question;
Est-ce que ça s,aplique à moi ou pas? Est-ce que c'est vrai ce qu'il dise ou
pas. Il le croit car de génération en génération ils l'ont crue et lui fait
ce que les autes ont fait il croit sans vraiment savoir à quoi il croit.
Normal ils ne sont pas là et n'existe pas. C'est un système qui existe en
eux et c'est le système qui parle à leur place. Tandis qu'une foi batis sur
le roc c'est une foi choisie par l'individue après savoir remis en question
lui-même et remis toute sa foi en question. Un gros ménage quoi. La religion
n,est pas Dieu et Dieu n,est pas une religion. J,ai hâte que le monde
comprenne juste ça. ça va faire avancer le monde.
Tout a fait daccord avec toi dans le fait de dire que Jésus était un
bonhomme qui avait de la volonté et voulait faire avancer les choses mais il
dérangait et les dirigeants le voyaient comme un danger car il réveillait le
peuple endormie par leur belle paroles et lui venait les secouer et là était
le danger pour eux. car il venait leur dire que ce n,est pas nécéssairement
dans la masse que leur action sont nécéssairement bonne. L'histoire de la
pêche miraculeuse qui venait leur enseigner le partage. Rien de plus rien de
moins. Moi j'ai fais une pêche miraculeuse pendant mes vacances. J,en ai
pris 15 et j'en ai pris 5 grosses imaginaire qui était aussi grosse que des
saumons. ahahah joke mais vrai je me les suis imaginer. ahahah joke Mais
est-ce qu'elle existait vraiment, non mais juste dans mon imaginaire. ahahah
joke lesson d'une bonne pêche quand tu n,en prend pas assez de grosse tu
t,en imagine.ahahah joke
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tout a fait d'acord mimi je ne vois donc pas pourquoi on sest obstiner au depart non dieu nest pas une religion a moins qu'il est la tienne pour moi c'est ma religion ma foi que je ne dictera pas aux autres.mais on peut toujours le montrer.allez amities a toi mimi et nhesite pas a me contacter tu sait ca pourrait etre interessant(mon pseudo est un pharaon egyptien lolll les precurseurs de la religion mais que malheureusement d'autres ont souillés mais noublions jamais lidee du depart celle ou tout se creer) |
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de mimi
hello cosmopolite et bien non je ne me suis pas obstinée moi car je n,ai pas
de temps à perdre car ne pas être du mêmes avis ne signifie pas s'obstiiner.
Pour ce qui est de discuter et bien je parle avec l'homme en arrière des
livres moi et non avec l'auteur de ceux ci. car leur recherche vienne d,eux
autres et je peux être daccord sur des points et non sur tout les points.
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slt L'homme est-il maître de ses fait et geste? La religion est inhérent à sont statut d'être éphémère. La réponse n'est pas lié, au repos , mais à l'interrogation sur sa propre destiné Dieu est mort dira Nietsche, partir de cette affirmation est une démache moin médiatique , mais qui peu repondre à une interrogation sur le lien Dieu Homme La religion aurrait dû rester dans un espace privé. La politique s'est emparé des vameur religieuse ' et celui qui à prit la première b c à crut qu'il était fort |
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