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Philo-Religion : Pourquoi avoir peur de la Vérité ?
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 Message 1 of 16 in Discussion 
From: bouarlam  (Original Message)Sent: 7/15/2005 5:57 PM

Bismillahi arrahmani arrahim <o:p></o:p>


          Annibal, en tant qu'individu je te respecte comme mon prochain, mais il faut souligner que ton discours fatigue, c'est comme si tu "tournais autour du pot". Sois franc et dit ce que tu as sur le coeur, pour toi l'Islam est une religion de "bougnoules", une religion de "terroristes".

         Tu ne pourras pas avancer dans ce chemin là, si tu n'es pas objectif avec toi-même mais surtout avec l'Islam. Je te dévoile uniquement mon point de vue après tu en penses ce que tu veux. Mais une chose est manifeste (pour moi qui lit la plupart de tes messages) tu n'es jamais objectif devant un message qui fait l'éloge des versets du coran. C'est comme si nécessairement tu trouvais "une fausse note" dans cette mélodie merveilleuse qui est le Saint Coran. C'est comme s'il y a avait une barriére infranchissable entre toi et l'islam qui t'empêche de voir au-delà de cette crainte du Coran qui se manifeste en toi.

          Je vais retourner ta question à l'envers, et si ces versets qui te terrifient tant n'étaient pas la preuve même de ton refus de comprendre et d'apprendre l'Islam. Annibal, penses tu parfois que tes actions sont vaines et te protegent contre le discours futil et des frivolités ? Il me semble que tu veuilles à tout prix essayer par tes messages, qui la plupart sont incomplets, de montrer que l'Islam est ni plus ni moins qu'une religion qui a été modifiée ou réécrite par la main de l'Homme. Mais tout ce que tu dis n'a aucun sens et meme au contraire se retournent contre tes dires car le Coran est Unique. N'est ce pas la une Preuve manifeste ? Le saint Coran n'a jamais été altéré, il n'y a pas le moindre doute la-dessus, et ce n'est pas toi qui va contredire les grands historiens et les les grands savants. Mais ne comprenez vous donc pas ? Il n'existe pas une Bible, il n'existe pas une Evangile, mais il existe des bibles, et il existe des évangiles. Annibal  laquelle des Evangles suis tu, toi qui te permets de dire que le Coran n'est pas la parole de Dieu. Mais l'Evangile existe en de nombreux examplaires. Mais ou se trouve donc la Vérité, dans un livre Saint unique qu'est le Coran, ou  bien dans des feuillets altérés , modifiés par des scribes, que sont l'Evangile et d'autres livres. N'est ce pas la la preuve formelle de l'égarement de certaines religions qui ont succédé a l'Islam, N'est ce pas là la preuve formelle que l'Islam, derniere religion Monothéiste, a eu pour objectif, celui de guider les peuples, et non de les corrompre comme tu souhaites nous le faire croire Annibla, mais ceux qui ont sont dans le droit chemin, n'entendent rien de tes futilités que tu soufflent dans leurs oreilles.

            Annibal, penses tu qu'un Scientifique est neutre devant une expérimentation, non, le scientifique a toujours une idée préconcue de qui va se passer dans son éxpérimentation. Il n'est jamais neutre, il sait parfaitement à quoi s'attendre car le principe est toujoures présupposé. Il en est de meme avec toi, il suffit que tu lises un verset du coran pour trouver un Mal, qui n'en est  pas un car tu as été condtionné dans un environnement où la terreur du Coran et la crainte de l'Islam ont du etre omniprésentes. Tu vois ce que je veux dire. Mais le Coran est très clair, il nous dit clairement que des gens voudront obstruer le sentier d'Allah et ceci jusqu'à la fin des temps. Tu sais Annibal, lorsque la plupart des messagers (ou prophetes, que la paix soit sur eux) ont voulu éclairé leur peuple en leur dévoilant la Vérité, la majorité n'ont pas cru. Car leur coeur n'acceptait pas la vérité, c'est ce qui se passe pour toi (Allah est plus Svant).

 

            Annibal, c'est commme si tu refusais d'accepter la Vérité, et tu penses savoir tout, tu penses que chacun de tes mots sont une Vérité absolue mais n'est vérité que la Parole de Dieu, le Coran. Que tu le veuilles ou non. Je sais pertinemment que tu impatient de répondre à mon message, car tu veux  à tout prix avoir le dernier mot, mais on fond de toi ce cache la certitude, celle que je dévoîle mais celle aussi que tu dissimules en toi. Je penses que tu es le genre de personnes qui pensent Savoir avec un grand S. Mais ne recherche pas d'erreurs là ou tu ne peux en trouver. Es tu tu un colporteur de corruption ? T n'es pas sensé répondre à la question car une chose est sure, l'Islam restera et les musulmans seront récompensés pour leurs efforts que tu le veuilles ou pas.

             Annibal, après tout peut etre que tu n'as rien à faire de tes journées et que tu jouis lorsque tu t'achargnes sur la parole de Dieu, mais ce que tu refuses de croire justement c'est que c'est la parole de Dieu, et tu sais ce ne sont surement pas tes messages sans analyse qui fissuront l'Unité de l'Islam et de la communauté musulmane. Et lordque dans mon dernier message j'ai dit: "tout est faux", c'est parce qu'il n'y avait rien à ajouter de plus, si ce n'est que tes propos sont mensongers. Mias qui te diras ce qu'est la vérité ? Ouvre donc le Coran, car tou ce qui est dit est explicite pour ceux doués d'intelligence et pour ceux qui ouvrent leur coeur et qui ne voient pas du noir là ou le blanc demeure fort dominant (ces mots te sont destinés Annibla). Tu es très subjectif dans tes discours, mais il me semble à présent flagrant que tu ne connais rien de l'Islam et que  citer des versets qui te semblent choquant (mais qu'est ce qui peut choquer quelqu'un qui ne croient pas en la Parole de Dieu dans la Coran) ne fera pas de l'Islam une religion terrifiante comme tu aimerais le voir car l'Islam est la religion des droits, la religion qui s'opposent à toute futilité, à tout frivolité et aux vices des Hommes. Mais ne comprenez vous pas ??? Vous êtes surement ensorcelés pour ne pas comprendre, ou bien êtes vous aveugles et sourds ?

 <o:p></o:p>



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 Message 2 of 16 in Discussion 
From: MSN NicknamemimicapucinSent: 7/17/2005 6:53 PM
De mimi

hello bouarlam et bien le coran n,est qu'un livre transformer par vos chef
qui gouverne votre pays c'est tout. comme la bible et l'évangile le coran a
été écirs par les mains de l'homme et si tu me prouves le contaires tu en
ait le bienvenue ou sinon bien je vais continuer de penser ce que je veux
bien et toutes les gens ici aussi. ok c'est un deal. tu dis que seulement
la parole de Dieu est vérité celui appeler Allah dans ton pays c,est ça ? Et
bien celle de l'homme l'est encore plus car c'est l'homme qui fait parler
Dieu la plupart du temps. Il leur fait dire ce qu'il veulent bien lui faire
dire histoire de se rassurer et d'avoir une bonne conscience. Une religion
est un système et l,homme répète ce que celui ci lui fais dire. Et le
système a mis des paroles dans la bouche d'un homme histoire d,avoir plus de
pouvoir et que ça passe mieux. car pour l'homme ça prnend une raison pour
obéir aveuglement à un système donc en disant que c'est selon la volonté de
Dieu et bien celui ci fait de l'homme qui croit en la religion un beau
troupeau de mouton docile. toute les paroles de Dieu ce sont les paroles
d'un système dans le fond pour conditonner l'homme a être obéissant. Système
de punition récompense. Donc ce que tu dis est en quelque sorte pour moi de
la foutaise.

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 Message 3 of 16 in Discussion 
From: MSN NicknamemimicapucinSent: 7/17/2005 6:59 PM
De mimi

hello jbouarlam et bien j'ai déjà ouvert le coran et si tu savais ce qui est
écris en rapport aux femmes celà en ait inconcevable de prendre la femme
une une impur. Pourquoi? Le coran est un livre pour endoctriner les gens a
rester pogner dans un système de pensée et moi j'en ai rien a foutrre de ce
système là. Si je demeure pas dans la vérité et bien au moins je me dis que
je ne suis pas aussi endoctriner comme toi tu sembles nous dire que tu l'es
par tes écris. J,aime meiux être aveugle etsourd quêtre pognée a suivre une
façon de vivre à la lettre et de ne plus avoir ce qui existe de plus
précieux sur cette terre la liberté ce que vous n,avez pas la plupart. je
n'y peux rien ça fait des années que vous nous ne nous démontrer pas le
contraire.

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 Message 4 of 16 in Discussion 
From: MSN NicknamemimicapucinSent: 7/17/2005 7:26 PM
De mimi

hello Jam ne t'en fais pas trop avec ça il est dans le cercle des
philosophes un autre groupe msn et je te jure que je lui fais ça fête moi
avec son coran et son islam. tel que tu me connais ça ne doit pas te
surprendre. Si tu savais a quelle point ça me dégoute d'etre aussi esclave
d'une religion. Il dit que le coran est un livre venant de Dieu comme ci on
pouvait mettre des feuilles sur une roche et le lendemain en revenant elle
était toute écris. ahaahh joke

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 Message 5 of 16 in Discussion 
From: bouarlamSent: 7/18/2005 9:33 PM
Salut mimi, salut Jam, salut tout le monde !!  AHAHAHAHAH joke! comme le dit souvent Mimi.
 
Je vais commencer par répondre a Mimi :
  •  Lorsque tu parles de mes chefs, de mes dirigeants, je ne sais pas de qui tu parles, peut etre de Jacques Chirac qui est le chef d'état.
  • Tu dis que mes pays sont en guerre, mais de quoi parles tu ? Je suis français de souche et je me suis converti dans l'Islam il y a cela 4 ans. Mais j'ai choisi comme pseudo"Bouarlam", c'est peut etre ce pseudo maghrében qui te met dans cette rage de folie! Je suis Francais que tu le veuilles ou non.
  • Juste un conseil: quand tu as fini de taper un message prends le temps de te relire car la plupart de tes phrases sont incompréhensibles (il n'y a pas que moi qui doit le penser)
  • En outre, de nombreux musulmans, chrétiens, etc, sont philosophes et apprécient la philosophie, alors pourquoi veux tu absolument (mimi) m'exclure du groupe des philosophes ? Décartes croyait pourtant en un Dieu unique comme moi. Je pense vraiment que tu as une haine contre l'Islam, c'est désolant car moi je n'ai de haine que contre mes ennemis. Ne serais tu pas Islamophobe ? Comment raisonner avec un Islamophobe qui ne connait rien des religions, si ce n'est savoir dire que l'Homme a écrit le coran ?
  • Je voudrais te faire signaler, mimi, qu'un sage (en philosophie) ne se comporte pas comme tu l'as fait car le sage en philosophie est celui qui maitrise ses émotions parfaitement, entre autre sa haine et sa colere. Ce n'est vraiment pas ton cas.
  • Lorsque tu parles du sort des femmes "dans le coran', tu ne donnes aucune citation mais tu dis seulement que tu l'as lu dans le Coran. Mais comment veux tu être crédible ? Sais tu argumenter et te justifier, en philosophie il faut se justifier. Au sujet des femmes, tu souhaites unisuement qu'elles deviennent un sex-symbol ou plutot une "femme objet de sexualité". La majeure partie des musulmanes se voilent par pudeur. Elle ne veulent pas se prostituer ou se donner nues. Elles préferent préserver leur pudeur comme le recommande le Coran. Cela évite bien de problemes (agréssions, ....)
  • Et arrete stp avec ces blabla babla blabla blabla,  "il est merdique ce Dieu" . Pourquoi te moques tu des religions, est ce comme ca que doit se comporter un bon philosophe, je m'adresse à  Pierre, à Jam, ......., doit-on dire des injures de la sorte ? Mais qui est donc l'Idiot dans l'affaire, celui qui se moque sans arrêt sans ananlyse (sans cervelle) ou bien celui qui recoit les moqueries et qui fait preuve de sérénité et de sang froid. Et encore une fois cesse avec ces "bla blabalab...blabla...." tu dis des choses completement stupides sur l'Islam et sans le moindre intérête, je me demande mimi si tu finiras un jour pas savoir maitriser ta Raison. Car comme le dit Décarte:"l'Homme possède la Raison, ce qui lui permet de différencier le vrai du faut et le bien du mal, mais encore faut-il savoir maîtriser sa rasion .
  • Lorsque tu me parles de liberté , tu me fais bien rire, c'est à travers l'Islam que j'ai découvert ce qu'est vraiment la Liberté, le monde Intelligible ququel fait référennce Platon. J'oubliais, tu es un homme libre car tu sais blamer les religions, bravoooooooo! De plus je ne suis en aucun cas exclave de ma religion car je possède le Libre Arbitre. Penses tu que c'est un crime que de Voir la Vérité ? Alors que toi tu ne vois que la Stupidité ?
  • Je ne suis pas la pour faire de la propagande, ni faire du prosélitisme, mais seulement concilier la religion avec la philosophie, comme l'a si bien fait Décartes et plein d'autres philosophes, car je pense que l'Isklam est la Religion des Lumières.
  • Je tenais a faire remarquer aux gens qui ne le sauraient peu etre pas que les courants extrémistes (ou térrorsites je ne sais pas comment vous appelez ca vous)sont très majoritaires au sein de la communauté musulmane. Alors SVP, lorque vous parler d'Islam, essayer d'éviter de parler d'attentats suicides ou d'autres choses de ce genre. Car ces Crimes sont condamnées par la Communauté musulane. Ce sont seulement une petite dizaine de personnes qui se sont égarées du sentier d'Allah. Partout, il y a une poignée de gens qui font tut le contraire de ceuw qu'ils doivent faire, c'est comme ces gens pervers: les prêtres pédophiles ils sont tres minoritaires comme le sont les térrorites musulmans. Alors s'il vous plait arrêtez de me souler avec la Viloence de l'islam. Car l'islam est tolérante, mais une minorité de gens sément la corruption.Je finirai par croire que vous n'avez pas d'autrres arguments, si ce n'est répéter inlassablement que l'Islam est une religion viloente, une religion d'attentas suicide, chose qui n'est pas vraie.
  • Mimi est très amusant car il dit u  tas de choses que je n'ai jamais dites. Je n'ai jamais dit que je veux vous imposer ma façon de penser. Car je ne suis pas capable (absolument pas) de guider des gens et d'en égarer d'autres, ah ca non! A vous votre facon de penser et a moi la mienne!
  • Sais tu Mimi que l'Islam est la premiere Religion qui a donner des droits à la femme ?
  • Comme le dit si bien Socrate : "Je sais que je ne sais pas ". Je pense que tu devrais répéter cette phrase souvent Mimi ( et d'autres......) car il semble que tu ne connaisses pas grand chose de l'Islam. Mais tu sais tres bien dire: "Ahahahahaah joke." Tu es un rigolo alors toi!

 

Je m'adresse à présent à Pierre:

  • Je sui désolé de ne pas t'avoir insulter , car je pense savoir que ça t'aurais fait le plus grand bien. Mais je ne suis pas aussi idiot.

 

 


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 Message 6 of 16 in Discussion 
From: MSN NicknamemimicapucinSent: 7/19/2005 1:23 AM
De mimi

Hello bouarlam, je me mets dans une rage moi? et bien merci de me
l,apprendre je ne le savais pas. Je ne sais pas de quelle dirigeant tu
parles ceux qui dirige l'islam qui a inventée le coran. Moi personellement
je ne suis pas indiférente au fait que ceux ci écrive n,importe quoi dans
le Coran et que des gens y croient au point d'obéir comme des moutons mais
ça ne me mets pas dans une rage non plus. tu dis t'avoir convertis dans
l'islam et bien pour quelle raison? Qu'est ce qui a fait que tu voulais en
être convertis? Pourtant cette religion ou plutôt ce système pousse les gens
à la barbaries et à la tuerie et les femmes ne sont pas libre et ne peuvent
pas s'habiller comme elle le veulent. Ils se couvre des pieds à la tête en
plein désert ça n'a aucune logique ça. La seule chose que je voies là-dedans
cest que le coran l'exige. Et si elle ne s'ahabille pas qu'est ce qu'il leur
arrive? Elles sont tuer parce qu'elle sont impur? Leur mari ont le droit de
faire ce qu'il veulent d'elle et elle n'ont aucun droit. Une religion de non
libertlé et les enfants n'ont pas encore appris à penser que les voilà
engagés dans l'armée. si tu ne me comprend pas et bien crache le ce que tu
ne comprend pas et s'il vous plait n'englobe pas tout le monde dans le même
paquet. Moi quand je ne saisie pas quelqu'un j'ose poser des questions pour
voir ce qu'il a voulu dire par telle ou telle chose. Dis moi le et je vais
essayer d'être plus explicite.

bon ou as tu lue toi que je voulais t'exclure du groupe des philosophes?
Trouve moi la phrase ou je dis ça Ne me mets pas des mots dans la bouche. Je
suis contre ceux qui éssaie d'imposer leur religion aux autres mais je suis
encore plus contre ceux qui éssaie de me mettre des mots dans la bouche et
là je prend l,effet d'une bombe je saute. J,aime mieux avoir du plaisir à te
lire et te montrer à quelle point ton système religieux est illogique. Et
peu importe quelle pseudo tu prends et le pseudo ne veux pas dire grand
chose quand je parle a quelqu'un.

tu me voies comme une ismaphobe? vraiment? et bien crois tu vraiment que
j'ai l,air d,en avoir peur puisque je te questionne depuis le début et de
n'être pas daccord ne veux pas dire que j,en ai peur. suis je clair là? Je
n'ai pas de haine contre les islamique et j'en connais beaucoup au Québec ou
je suis et il ne m,impose pas leur religion. Il m,en parle et ils ne sont
pas frustrer que je dise le contraire d'eux. Comme toi tu le fais ici. Tu as
de la haine juste contre tes ennemies tu dis? et bien qui sont tes enemies?
Ceux qu ne croient pas à la même chose que toi? Descarte n'est pas un Dieu
ce n,est qu'un bonhomme parmis tant d'autre ni plus ni moins important que
moi sur cette terre. Tout les hommes sont pareil ici sur ce globe terrestre.
Ils mange, ils dorment et chie. Trouve moi un homme qui ne fait pas ça et je
veux le voir car il va être un phénomène a prendre en photo pour moi.

Écoute je n,ai pas de haine contre toi ni contre quinquonque ici et je ne
suis pas en colère et je ne l,ai jamais été. Je ne suis pas daccord avec tes
dires c'est tout et je ne crois en absolument rien en ce monde qui a rapport
a une façon de contrôler les gens c,est tout. Pour un sage et bien je ne le
suis pas sage je contrôle très bien mes émotions mais je ne le suis pas et
je ne sais pas vraiment si un jour je le serai ou si ça m'intéresse de
l'être. J,ai parler de la sagesse ce qui ne veux pas dire que je le suis.
C,est vrai que je devrais me justifier en raport à ce que j'ai déjà lue dans
le coran. Moi je ne suis pas une femme objet parce que je ne me voile pas
pourtant. Je ne suis pas vue comme une femme sexe symbol non plus. Et c'est
quoi la pudeur. ça fais longtemps que j'ai lue des passages sur le coran que
j,ai réussis à lire quand mon chum étudiait en théologie et je ne peux pas
imédiatement là te citer des passages sauf que es-tu vraiment sure qu'elles
sont plus pudique que moi pour autant? mmm j'en doute. Elle te disent pas
tous ce qu'elles font et de toute façon tu viens de le dire comme le
recommande le coran ça viens du livre comme tu le dis et c,est un
commandement. tu crois que je suis une femme objet qui se prostitue car je
ne suis pas voiler? Et bien tu as le droit de le penser. Moi je n'ai pas de
livre qui me recommande comment vivre et quoi dire aux autres . Capich?

toute Dieu qui t'empêche de vivre et d'être libre et bien c'est comme te
l'as dis Pierre et jam; un dieu merdique et non je ne cros en aucun système
religieux et celui qui fais le plus de blabla bla et bien je nommerai pas
qui sait tu dois t'aavoir déjà reconnue non?

L'important ce n,est pas de se moquer d'un système et que veux tu il est à
rire ton système ou religion je devrais dire. toi qui est pogner dedans et
non libre et contrôler par celui ci et qu'est ce que tu as à retirer de
celui ci? Le plus intelligent est celui qui cherche à demeurer libre non?

Fais attention bouarlam tu te crois libre mais en fait l,es tu vraiment? si
tu arrives sur la mosquée et tu dis que tu veux fêter et manger du porc ce
soir qu'est ce qu'ils vont te dire? pourquoi ils ne peuvent en manger
pourtant c'est à travers le coran que tu as découvert la liberté? Il
contrôle même ce que tu manges? Alors comment fais tu pour te trouver libre?
J'ai des enfants en garderie qui ne peuvent manger du porc parce qu'ils sont
musulman. la preuve est là non?

Une religion de lumière est une religion ou nous aùvons le droit de savoir
et depuis le début tu fais de la fugues en répétant toujours le même refrain
et tu ne fais pas de l'enseignement sur ta religion, pourquoi? tu
n,approches pas les gens en nous enseigant pas le coran et ce que ça veux
vraiment dire? tu dis que tu n,es pas ici pour faire de la propagante, ok,
bien prouve moi le maintenant ok? Parle nous de ton livre le coran et
explique nous des passages et ce que ça veux dire pour vous et je vais
essayer de comprende en te disant d,avanace que ça ne veux pas dire que je
suis daccord et n'interprète pas ça comme de la colère de ma part contre toi
ok?

Pour ce qui est des gestes d'attentat suicide sur les tours de new york et
bien tu as raison je te l,accorde celle là. Ça ne veux pas dire de tout
mettre les musulman dans le même paquet comme nous ne mettons pas tout le
canada dans le même paquet quand Jean Chrétien a voler à la commision de
gonnery. ça ne veux pas dire que tout le Canada est peupler de voleur. tu as
raison pour ça.

Je suis peut-être amusante comme tu le dis mais tu ne nous prouves pas le
contraire et si l'islam est la première religion qui a donné des droit aux
femmes et bien pourquoi elle ne continue pas de le faire aujourd'hui et
qu'est ce qui lui empêche? c,est peut être aussi la première qui lui a
enlever sa liberté aussi. Pourqjuoi elle ne peux s'exprimer dans les
assemblée? Je ne connais pas grand chose à l'islam en effet et tu ne m'en
fais pas connaître non plus? Pourquoi la femme est considérer comme un
déchet chez vous et ceci je l'ai déjà lue dans le coran justement et l'homme
regarde la femme d'en haut et il ne la condidère même pas et tu vas me dire
qu'elle est libre ensuite? Oui j'aime meiux rire que pleurer et toi?
Pleurer est une perte de temps et j'ai d'autre chose à faire dans ma vie que
de verser des larmes. aahah joke

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 Message 7 of 16 in Discussion 
From: MSN NicknameRockasonvideSent: 7/19/2005 3:26 AM
Salut Bouarlam
 
Est-ce que dans ta religion il y a pas une place ou des versets qui serait attribuer à l'importance d'être humble?....
 
"......Etre humble et bon disciple
        La superbe naturelle des egos en virulence est la cause des fixations dans l'ignorance. Le Prophète enseigne toute une pédagogie, une éthique éducative du comportement et des attitudes. Les mauvais rapports entre enseignants et enseignés de notre époque reflètent le pourrissement éthique de toute la société jahiliyenne qui déverse sur nous ses moeurs dissolues avec les produits de sa culture dégénérée. La norme islamique dans ce domaine suit le modèle imanique du comportement dans la délicatesse de la sensibilité et de la pudeur qui doit gouverner la mutation éthique générale nécessaire.
        Le professeur doit être humble, l'étudiant attentif et respectueux........"
 
Une preuve de sagesse spirituelle est de pas chercher le trouble... Je m'excuse mais c'est toi qui cherche le trouble... Si cela est dans le Coran d'insulter des possibles futures disciples, alors mais le versets devant moi....
 
Bouarlam, je suis en paix avec ma spiritualité, je n'ai point besoin de le propagander et d'en faire un débat... Toi au contraire en essayant de le propagander tu me donnes l'impression que tu as besoin de te convaincre toi-même dans son importance.... Tu n'es pas en paix avec ta religion... Si tu le saurais tu n'aurais point besoin d'en faire publicité.... Et si elle est tellement une bonne religion le monde serait naturellement attiré vers l'Islam.... De ce que je peux voir il attire ceux qui adore le paternalisme agréé, comme aussi certaines autres sectes religieux....   
 
L'excuse de vouloir cacher la femme, de la garder en pudeur, pour moi est un signe de faiblesse spirituelle, c'est une façon lâche de pas ce rendre responsable des faiblesses humaines que chacun a, et qui devrait être travailler dessus en mesure d'avancer vers un meilleur soi-même... Et aussi d'après moi elle aide à rendre le mâle ,car cela donne l'impression que le nue est quelque chose de dangeureux, de trop en donner d'importance, qui est au contraire tout à fait naturel... C'est dans le secret, dans la cachette que la perversité ce propagande.... La sexualité est naturelle et le nue aussi...
 
Et pour ce qui est du language, il y a beaucoup de dialecte qui existe sur ce site, de personne qui vient de la Belgique, France, etc., et même du monde qui on souche au Québec, d'où la langue française peut varier à du bon français, des sous-dialectes, jusqu'à du bon "Joual" qui vraisemblablement est de souche proche de comment le monde parlait en français voilà 400 ans...
 
Prend soin de toi, tu as de l'air dans avoir besoin....
 
PPPPPPiiieeeerrrreeeeee 

Reply
 Message 8 of 16 in Discussion 
From: bouarlamSent: 7/19/2005 10:01 AM
salut pierre
 
je tenais a préciser que je ne cherche pas le trouble, loin de la, mais plutot la lumiere.
Et tu as été l'un des premiers a me railler, je pense qu'il est bon de le noter.Tu me parles de sagesse alors que tu t'es moqué de moi a plusieurs reprises. Vous dites que "mon Dieu est merdique,....." Je ne souhaites pas utiliser ce genre de mots et d'autres facons de genre pour blamer les gens car moi je ne réponds pas à la haine par la haine, mais j'essaye au contraire de rechercher les raisons de cette haine et d'essayer d'analyser vos récations. Car je m'adresse à vous dans le but de comprendre vos réactions à chacun, est ce de la propagande, je ne pense pas. Nous pouvons (enfin je crois) raisonner ensemble et chercher une entente , sans utiliser de propors vulgaires. Je n'apprécie pas la vulgarité. Posons nous des questions sur l'Islam et autres religions de facon à concilier la religion et la philo pour aborder des thèmes philosophiques dans la meilleure des ententes.
C'est un message de paix et non un message de rancoeur. merci pour votre compréhension.

Reply
 Message 9 of 16 in Discussion 
From: bouarlamSent: 7/19/2005 10:01 AM
 La femme est esclave et asservie par l'homme, n'a pas le droit de sortir,n'est utile qu'à s'occuper des enfants et de la tenue de la maison,n'a pas le droit de travailler,n'a pas le droit d'étudier ;bref est réduite à rien et est exclue de toute vie sociale.

Voici ce que l'on entend souvent sur la femme musulmane ou plus précisément sur la vision que l'on a de la femme en islam.

Si cela s'était avéré exact, la communauté musulmane ne connaîtrait ni cet essor,ni des femmes de différentes confessions ou sans religion se convertir à l'Islam.

Car soyons logique, qui aurait envie de choisir une telle vie ;à savoir enfermée,esclave d'un mari despote, dévalorisée, ignorée, coupée totalement du monde ?

Qui aurait envie de rentrer dans une religion qui réduirait un être humain à une inexistence totale ?

Les mots pèsent lourds et déforment une réalité si lointaine. Comme il est incroyable de constater les ravages que peuvent faire un regard, une idée reçue dépourvus de toute recherches complémentaires ! ! !

Et pourtant, au delà de ce que les médias veulent faire croire, au delà de ces mots tels que intégrisme, islamisme, tchador et bien d'autres encore, il me semble nécessaire d'approfondir le sujet et de voir qui est réellement la femme musulmane .Car contrairement  à ce que beaucoup peuvent penser, cette femme est libre, joyeuse et fière d'être ce qu'elle est.

C'est pourquoi , je vous invite à entrer dans cette page en laissant pour quelques instants de côté vos préjugés,votre subjectivité et ouvrir vos yeux ,et pourquoi pas aussi vos cœurs.

Ainsi, à travers cette page,je prie Dieu de m'aider à faire tomber des idées reçues et je le remercie(al hamdu lillah)de m'encourager dans cette entreprise en espérant la mener à bien, Incha'Allah


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 Message 10 of 16 in Discussion 
From: bouarlamSent: 7/19/2005 10:44 AM

21) la femme en tant que sœur.

Contrairement à l'idée communément admise en Occident, selon laquelle la femme musulmane est maltraitée et méprisée, on peut affirmer que l'Islam a en fait donné à la femme, tant sur le plan spirituel que sur le plan communautaire, un statut jamais égalé par aucune autre société humaine jusqu'à nos jours.

Sur le plan spirituel d'abord, en la considérant comme une créature semblable en tout point à l'homme.Dieu dit :

" O hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a crées d'un seul être, et qui ,de celui-ci crée son épouse et qui fit naître de leur union un grand nombre d'hommes et de femmes "(Coran,4 ;1)

Alors qu'au Moyen Age encore, des doctes théologiens s'interrogeaient pour savoir si la femme avait une âme - car n'est - elle pas l'origine du mal sur terre ?- ou si elle pouvait espérer avoir accès au Paradis - car ne s'associe-t-elle pas au serpent ? �?,le Coran affirmait au VIIe siècle l'origine commune du couple, et son identité spirituelle.La femme est ainsi responsable de ses actes et seule elle aura à en rendre compte devant Dieu :

" En vérité, Je ne laisse pas perdre l'œuvre de celui qui agit bien ,qu'il soit homme ou femme. Vous êtes issus les uns des autres "(Coran, 3 ;195)

" Certes, Nous assurerons une Vie Agréable à tout croyant, homme ou femme, qui fait le bien "(Coran,16 ;97)

D'après Ibn Abbas, des femmes posèrent au Prophète(BSDL)la question suivante

" Pourquoi Dieu mentionne t-Il dans le Coran les croyants et ne mentionne t-Il pas les croyantes ? "La réponse se fit sous la forme du verset suivant, indiquant que les hommes et les femmes ont les mêmes devoirs vis-à-vis de leur Créateur unique :

" Oui, ceux qui sont soumis a Dieu et celles qui Lui sont soumises ,les croyants et les croyantes, les hommes pieux et les femmes pieuses ,les hommes sincères et les femmes sincères, les hommes patients et les femmes patientes ,les hommes et les femmes qui redoutent Dieu ,les hommes et les femmes qui font l'aumône ,les hommes et les femmes qui jeûnent, les hommes chastes et les femmes chastes ,les hommes et les femmes qui invoquent souvent le nom de Dieu(à tous et à toutes) a réservé(Son) Pardon et une Magnifique Récompense "(Coran,33 ;35)

Et ce Dieu, qui ne dédaignait pas de satisfaire ainsi les revendications de ces femmes, face à une société où elles étaient, avant l'Islam, le plus souvent méprisées, ce Dieu ne refusait pas non plus d'écouter leurs plaintes, et même au besoin de venir à leur secours !

Au secours de Aicha , épouse du Prophète(BSDL),révélant son innocence alors qu'elle était calomniée outrageusement( Cf .Sourate La Lumière,V.11-21)

Au secours de Khawla Bint Tha'laba, qui craignait d'être définitivement séparée de son mari :

" Dieu a entendu les dires de celle qui discutait avec toi au sujet de son époux et qui se plaignait à Dieu .Dieu a entendu votre dialogue, Dieu étant Celui qui entend et voit tout "(Coran,58 ;1)

Dans le contexte d'une société mecquoise où la femme jouait un rôle plus que secondaire, n'est - il pas étonnant de voir un chapitre du Coran s'intituler du nom de Marie(Mariam) ?Ce nom qui d'ailleurs est mentionné pas moins de 34 fois dans le Coran ? Dieu dit :

" Et lorsque les Anges dirent ; " O Marie ! Dieu t'a élue, t'a purifié et t'a élu au-dessus des femmes des mondes. " "(Coran, 3 ;42)

C'est ainsi que la mère de Jésus devint pour les Arabes un modèle de pureté.

Sur le plan communautaire, l'Islam a accompli une véritable révolution culturelle et sociable. Il a clairement indiqué quelle devait être, dans la société,la place des jeunes filles,des Epouses et des mères.

" La femme en Islam "Hani Ramadan


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 Message 11 of 16 in Discussion 
From: MSN NicknameRockasonvideSent: 7/21/2005 3:01 AM
Salut Bouarlam
 
Un grand philosophe Québécois nous a conté un moment donner... "il faut apprendre à rire de soi-même, même si cela ne rêgle pas nos problèmes..."
 
La citation ...."Vous dites que "mon Dieu est merdique,.....", je ne la trouve pas.... Prière d'être plus précis dans ton débat svp.....
 
Et pour la femme dans l'Islam, pourquoi qu'elle ne peuve pas prié avec les hommes, qu'il faut qu'il soit derrière la salle de prière et non avec l'homme?... Preuve d'égalité de fraternité?....
 
Tu site le Coran à toutes les fois que je met des pièces à débattre... Est-ce que tu n'est pas capable de mettre tes propres pensées?......
 
Comme je t'ai mentionné, tu peux autant sortir des trucs du Coran qui semblent avoir une certaine fraternité entre l'homme et la femme, mais autant on peut trouver diminution de la femme.... Est-ce que le Sharia que beaucoup de l'Islam utilise comme loi est égalitaire et fraternel?... Moi je dirais que non....
 
Peut-être que l'Islam était innovateur dans le bon vieux temps envers les femmes, c'était pas mal facile, la plupart du monde civlisé et non-civilisé dans ces temps étaient pas mal retarder sur la question de la femme dans l'humanité.... Mais je crois que l'Islam ne fait plus de progrès dans ce domaine, même je crois qu'ils sont pas mal en arrière du temps....
 
Quelques questions pour toi.... Si la femme, qui reste autant croyant dans l'Islam, excepter qu'elle décide de ne pas faire trop de prudeur, ne ce cachant point, est-ce qu'elle serait accepté dans l'Islam comme égal?.... Est-ce que la femme à un choix de rester professionnelle, d'avoir le choix de retourner au travail après qu'elle enfante, en faisant garder l'enfant ou les enfants?.... Si la femme ce fait violé, est-ce qu'elle a le support de la communauté Islamique, d'avoir le choix d'avorter le foetus si elle devient enceinte?... Est-ce que l'homme et la femme doivent resté pur avant le mariage, et non pas juste la femme qui doit resté pur?...  Car cela arrive dans beaucoup des cas que l'homme a le droit de à la fornification pendant que la femme doit être plus sainte....
 
PPPPPPiieeeerrrrreeeeeee

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 Message 12 of 16 in Discussion 
From: bouarlamSent: 7/21/2005 3:09 AM
salut PIERRE !
 
Je vois que tu ignores énormément de l'islam
En aucun cas l'Homme a le droit de forniquer et ceci comme la femme.
La femme a le droit à la profession comme l'Homme.
La femme est soutenue en cas de viol, elle n'est pas rejetée par la communuaté musulmane, au contraire il faut prendre tres soin d'elle.
L'homme doit se montrer tres tendre avec sa femme, c'est que nous enseigne l'islam, mais les médias veulent nous faire croire le contraire.
 
merci

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 Message 13 of 16 in Discussion 
From: MSN NicknameRockasonvideSent: 7/21/2005 3:30 AM
Salut Bouarlam
 
Tu est sélectif dans la réponse aux questions posées... Alors les femmes peuvent-tu prier avec les hommes en même temps dnas la même place?....... Est-ce que le Sharia est la norme dans ta secte de l'Islam?.... Comme exemple; Que l'homme a le droit de dire 3 fois que tu es divorcé pour avoir le divorce?... Est-ce que la femme à le choix dans la pudeur?... Est-ce qu'elle a droit à l'avortement dans le cas de viol?..... Etc...
 
Tu vas me faire à croire que la plupart des hommes, y compris toi, ne couchent pas avec les femmes avant le marriage?.... Tu vas me dire que tu étais vierge avant ton marriage, ou que tu les encore si tu n'es pas marriés?....
 
L'Islam a beaucoup de différente secte... Toi tu dois en faire partis d'une qui est plus libérale.... Mais une vraiment bonne partie du monde Islamique ne fonctionne pas comme ta secte... C'est toi qui reste ignorant ou aveugle d'une bonne partie de l'Islam... Ce sont des millions qui sont plus conservateurs que ta secte... Et alors peux-tu défendre le reste de l'Islam qui est plus conservateurs?....
 
PPPPPiiiieeerrrreeeeeee

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 Message 14 of 16 in Discussion 
From: bouarlamSent: 7/21/2005 6:18 PM
Salut Pierre, j'aimerai tant passer du temps avec vous pour vous montrer ce qu'est l'Islam est vraiment. Les médias jouent sans cesse la  dessus, ils nous montrent qu ce quils veulent nous montrer. La plupart des musulmans sont très tolérants et ceci est un fait car l'Islam prone la tolérance. Je ne fais parti d'aucune secte, pourquoi me juges tu ainsi ? Je ne fais que suivre les recommandations qui sont dans le coran : respecter les parents, aider l'orphelin, rendre visite aux malades, rendre visite aux proches et à la famille, donner l'aumone légale, maîtriser sa colère, prier Dieu, prêcher un discours de paix comme nous l'a recommandé Dieu par l'intermédiaire d'Abraham, de Moise, de Jacob, de Jesus, de Lot, de David, de Salomon, de Luqman, ...................., et de Mohammed (sws) notre dernier prophète. Ils ont tous préché le meme dicours , un seul et même discours: le discours d'un seul et meme Dieu, mais les religions ont malheureusement divergé avec les siecles et les livres saints onté été altérés et les coeurs se sont détrournés, le dernier prophete Mohmmad (sws) a rappelé l'Homme dans le sentier de Dieu car l'Homme est pécheur, mais Dieu est le tout Miséricordieux , le très Miséricordieux et s'est vers lui que nous retourneornt car la mort est inéluctable, même si l'Homme recherche a vivre toujours plus lontemps.
Je ne fais pas parti d'une secte, je suis juste musulman, et comme tout indivudu je suis triste pour les Hommes qui s'égarent , mais il m'arrive aussi de dire que ces gens sonté égarés car ils sont cruels. Et je dénoce les attentats terroristes, avez vous ragardé les reportages qui onté fait en Pakistan, tout les muuslmans sonté choqués de voir ces attentats à Londres, ce ne sont pas des MUSULMANS qui commettent ces crimes, ce sont des GENS CRUELS et PERDUS.
Allez dans les rues et demandez aux musulmans de France ce qu'ils pensent de ces attentats, c'est une honte, vraiment, Dieu est témoin et Dieu les jugera, mais qui est plus juste que Dieu.
Et pour ma part,je ne suis pas du nombre des fornicateurs, Dieu est témoin de ce que vous dites. L'homme ne doit avoir de rapports sexuels qu'avec son épouse: c'est un verset.
Les femmes ne prient pas vec les hommes par respect et par pudeur, par reconnaissance a leur seigneur, le crétaur des cieux et de la terre. La femme est différente de l'Homme, mais sonté égaux en droit, ils sont justes différents.
Qui peut empécher la femme de montrer ses parties intimes ? PERSONNE. Elle peut faire ce qu'elle veut comme l'Homme. Cependant le CORAN est clair a ce sujet: l'Homme comme la femme doivent se vêtir de facon décente, est ce un mal ?
Non. Cela évite la turpitude.
SI vous pensez que la majorité des musulmans ne défendent pas mon discours alors vous vous trompez. Je vous invite vivement à aller voir des conférences sur l'Islam dans tous les pays du monde.Et vous me direz si leurs paroles étaient infames ?
 
Je suis resté discret sur la question de l'avortement, car je ne sait pas, tu sais il y a de nombreux avis différents concernat ce genre de Question, Dieu est le plus SAVANT.
 
      merci de votre patience

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 Message 15 of 16 in Discussion 
From: MSN NicknamemimicapucinSent: 7/22/2005 1:24 AM
de mimi

Hello bouarlam et bien tu perd ton temps car tu ne nous donnes pas de
preuves du contraires que les médias disent faux. Donne moi une preuve et
peut-être que je vais douter de ceux ci je ne gourde pas tout ce que les
médias disent par contre sur quelqu'un. Je sais qu'il en mettre souvent pour
remplir leur journeaux à potin sauf que quand même la source il la prenne
surement à quelque part non. Ils ont surement due parler à des femmes pour
en arriver à dire ça aux femmes, non?

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 Message 16 of 16 in Discussion 
From: bouarlamSent: 7/24/2005 11:44 PM
 
Salut MIMI
 
Le coran est vraiment formidable car tu y trouves des versets qui confirment les découvertes scientfiques actuelles:  développement embryonnaire, mouvement des étoiles, formation des montagnes...........
Or au XI ème siècle, l'Homme ne possédait les moyens nécessaires pour énocer de tels versets .
Et dire que le prophète Mohammad aurait écrit le Coran serait un énorme mensonge car c'était un macquois analphabète, il ne savait ni lire ni écrire. Comment aurait il pu parler du développement embryonnaire ou encore de la formation des astres ?
Et s'il avait écrit ce livre , alors pourquoi s"adresserait il à lui même ? Car le coran s'adresse à lui en ces termes : "Oh Mohammad, nous avons fait decendre sur toi un Livre qui est un guide......."
 
MIMI, cela n'est ce pas un preuve ?

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