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Salut Je reviens souvent au même point, ou proche... Mon biaiser est pas mal clair si on regarde sur ce que j'écris, ou ce que j'écris à propos... Et ceci existe pour tout le monde... On a chacun nos petits à grands projets personnels qu'on essayent de prévaloir... Dans mes projets personnels du moment, il y a celui de l'illusion, comment qu'on peut facilement s'illusionner sur n'importe quoi, que cela soit personnel ou d'une vision plus globale... J'en ai fait une petite thèse dans S'illusionner..... Dans la reconnaissance d'une ouverture d'esprit cela est primordial de comprendre que chacun s'illusionne de leur propre façon, ce qui leur est cher ce transpose dans leur écriture, dans leur language, dans leur façon d'agir, etc.... Cela ne veut pas dire que chacun on a tort ou on a raison dans nos illusions... Cela veut seulement dire, voici ou je suis rendu dans mon (mes)illusion, et en retour je te demande, ou j'écoute ou est la (les) tienne... Un partage d'idée biaiser formuler par nos différents chemins parcourus dans la vie présente... Il est sur qu'il vas y avoir des divergences, de petit à grandiose, dans les opinions de chacun, il y a pas de quoi plus vérédique que ça... Si il y a une vérité absolue, c'est bien la dernière.... Est-ce quon est prêt à changer notre (nos) illusion en contrepartie avec celle des autres???? Est-ce quon est prêt à comprendre, et-ou assimiller, et-ou respecter, etc., celle des autres???? C'est là que le fruit de l'ouverture d'esprit donne semence, en restant prêt je crois à être désillusionner dans nos propres petites follies.... Être proche de l'enfant curieux en nous, prêt à écouter, mais sans tout de fois être trop naïf à ce faire prendre par un charmeur qui nous capture notre volonté indépendante de voir ce qu'on trouve qui roule mieux pour nous.... La différence que je vois dans ma vieillesse c'est de jamais devenir l'exemple de certains, comme mon grand-père qui était tellement d'opinion endurcis, qu'il était prêt à briser des liens familialles pour prouver un point.... Il faut savoir que chaucun s'endurcis éventuellement.... Cela est inévitable... On ne peut resté objectif, à tout temps... Mais ce qu'on peut voir c'est qu'autant endurcis qu'on le devient avec le temps, on est pas le seul à le faire... Alors notre approche est semblable, et de là on peut respecter plus le cheminement de chacun à arriver où l'on est.... Toutes des têtes durs... HAHAHAHA ... Toutes des têtes endurcis avec le temps et l'espace parcourus.... Certains plus ou moins prêt à une ouverture d'esprit entre tête durs... HAHAHAHA PPPPPPPiiiiiiieeerrrrreeeeeee |
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Salut Sensiii C'est une très belle question que ta fille a posé... J'imagine qu'une des réponses pourraient être la même question posé à elle-même... "C'est quoi que je penses dans mon coeur qui serait la meilleure étude ou métier, donc je serais être capable d'être passionner à faire, qui serait utile pour l'évolution de la société???" ... Un projet de longue durée qui la donnera réponse après ses propres investigations.... J'ai du trouble à répondre à cette question... Il faut que j'y pense plus longtemps.... PPPPiiieeeerrrreeeee |
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Bonsoir Jam, (message 3) Pour moi utiliser le verbe comprendre pour définir l'expression "ouverture d'esprit" n'est pas assez fort. Je trouve que le verble assimiler est tout à fait adéquate à l'expression "ouverture d'esprit". Pour moi assimiler l'histoire de quelqu'un c'est savoir se mettre à sa place, c'est seulement de cette façon qu'on peut prendre conscience de ce que l'autre peut ressentir. Je suis persuadée qu'on ne peut avoir une "ouverture d'esprit" si nous ne possédons une certaine sensibilité, et générosité d'esprit. Toutefois la sensibilité exacerbée peut nous rendre vulnérable dont quelque part un fardeau... Sensi |
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| | | From: jam | Sent: 4/11/2006 11:53 AM |
sensi
à mon avis, l'ouverture d'esprit ne consiste pas à se mettre à la place de l'autre
ni même à essayer de penser à sa manière
dans une conversation, ça consiste principalement à écouter attentivement et à questionner sur tout ce qui paraît ambigu ou personnel
à partir des réponses que j'obtiens aux questions sur les termes ambigus, j'obtiens d'autres réponses qui me font connaître mieux l'autre
mais je n'ai pas besoin de penser à sa place, car c'est lui seul qui est capable de connaître ce qu'il est
par exemple dans ton message précédent, je relève au moins deux termes ambigus
"une certaine sensibilité" et "générosité d'esprit"
je prends la seconde, et je te pose la question: est-ce que tu penses en posséder (de la générosité d'esprit)?
jam,
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Jam, tu utilises le mot "consiste" ce qui me fait penser à une obligation, un devoir de se mettre à la place de l'autre, ce n'est pas ce que je voulais dire. Il se s'agit pas de s'obliger de quoi que ce soit, encore moins d'essayer de penser à la manière de qui que ce soit. C'est comme un exemple basic : deux personnes l'un est né gentille et l'autre méchant Tu n'as pas besoin de dire à la personne gentille d'être gentille elle est. Tout comme tu n'auras pas non plus besoin de dire à la personne méchante d'être méchante ! Sinon qu'as tu compris dans : "certaine sensibilité" et "générosité d'esprit" ? Sensi |
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Bonsoir Jam, J'ai oublié de répondre à ta question : " et je te pose la question: est-ce que tu penses en posséder (de la générosité d'esprit)?" C'est une question que je sonde moi-même continuellement... Quels ont les domaines que je suis prete à donner ou à m'ouvrir et quels sont le domaines où j'en suis moins... Mais de façon générale suis je vraiment généreuse d'esprit ?! Comment puis je te donner une réponse puisque moi-même je me la pose continuellement. Toi, que je trouve et bon, et fluide en analyse, peux tu me réponde : "comment peux ton se dire qu'on est ouvert d'esprit ou généreuse d'esprit ?" Sensi
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| | | From: jam | Sent: 4/22/2006 11:12 AM |
sensi
comme je disais précédemment, c'est en te lisant que je peux te comprendre
lorsque tu parles de "générosité d'esprit", je ne peux pas savoir ce que sa signifie, car c'est une expression plutôt abstraite et très personnelle (chacun peut interpréter à sa manière)
comme je ne peux pas deviner "ta" façon d'interpréter l'expression, j'ai donc deux possibilités
soit je te demande: qu'est-ce que tu entends par là?
soit je te demande: est-ce que tu penses en avoir toi même?
la première question risque de nous lancer dans une discussion sans intérêt sur le sens des mots ou leur interprétation
la seconde me permet de mieux sonder ta pensée, car tu devras exprimer cette chose d'une autre manière
dans ta réponse 35, tu ne réponds pas vraiment puisque tu dis que tu est "en général", généreuse d'esprit
en général, ça veut dire "pas tout le temps
donc, je n'ai pas de réponse
selon moi, la "générosité d'esprit", c'est quelque chose qui t'intéresse, et que tu t'efforces d'avoir
maintenant, reste à savoir en quoi ça consiste, dans quelles circonstances tu en as ou tu n'en a pas, est-ce que c'est vraiment important d'en avoir, etc....
parce que pour moi, il s'agit toujours de quelque chose d'abstrait voire, d'étranger à ma façon de penser
c'est toi qui en a parlé et je ne fais que jouer le rôle du miroir
jam,
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Bonsoir Jam, C'est "amusant" que nous interprétons de façon différente une phrase pourtant dite dans le même langage. "comme je ne peux pas deviner "ta" façon d'interpréter l'expression, j'ai donc deux possibilités
soit je te demande: qu'est-ce que tu entends par là? à cette question j'aurais compris : peux tu m'expliquer ce que tu voulais dire par générosité d'esprit, pourquoi as tu utilisé le mot générosité et non ouverture ?
soit je te demande: est-ce que tu penses en avoir toi même?" à cette phrase je t'avais déjà répondu dans le message 25 et non 35 (Mais de façon générale suis je vraiment généreuse d'esprit ?! Comment puis je te donner une réponse puisque moi-même je me la pose continuellement) "la première question risque de nous lancer dans une discussion sans intérêt sur le sens des mots ou leur interprétation" Je ne suis pas de ton avis Jam, nous sommes dans un site de conversations philosophiques et si nous sommes là c'est parce que nous aimons réfléchir, partager, nous enrichir de nouvels idées, des pensées de l'autre, donner notre impression sur le sens des mots, des actes, des comportements etc... Avec un même mot, 3 personnes peuvent -en plus du sens défini par le dico- se donner un sens prope, c'est à dire à ce que lui peut ressentir du mot. Au contraire Jam, cela est plutot enrichissant... Je ne cherche pas à faire de la psy, ni de la philo mais juste à partager. C'est pouquoi, je te demandais dans mon message 24 ce que toi tu as bien pu comprende de : Sinon qu'as tu compris dans : "certaine sensibilité" et "générosité d'esprit" ? et dans le message 25 : "Toi, que je trouve et bon, et fluide en analyse, peux tu me réponde : "comment peux ton se dire qu'on est ouvert d'esprit ou généreuse d'esprit ?" Amitiés Jam, Sensi
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Oui comment peut on se dire qu'on est ouvert d'esprit Jam ? |
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| | | From: jam | Sent: 4/25/2006 4:35 PM |
sensi
dans le message 22, tu as parlé de "générosité d'esprit"
pour ce qui est de "l'ouverture d'esprit" j'en parlais en 23
et c'est pour éclaircir la différence entre générosité et ouverture que je te posais cette question
dans un sens, si on vient dans un forum de discussions, on a plusieurs motivations possibles par rapport à soi même et plusieurs attitudes possibles face aux autres
si on prend l'attitude face aux autres,
on a des gens qui déposent leurs messages en sujet de discussion et qui ne participent pas
on a ceux qui ne font que lire et ne participent pas non plus
on a ceux qui participent en donnant leur avis et sans prendre en compte ceux des autres
on a ceux qui participent en recopiant des textes qu'ils ont été piquer ailleurs en espérant que ça soit en rapport avec le sujet ou en faisant ça par soumission à une idéologie
on a ceux qui participent en ne faisant que répondre aux avis des autres
etc....
tous les cas de figure existent
pour ma part, je pose très peu de sujets, par contre j'aime bien la "discussion"
là aussi, par rapport à ma façon de voir les choses, il y a plusieurs cas possibles
soit le sujet ou une des réponses ne m'intéresse pas et je l'ignore
soit ça m'intéresse et je suis d'accord et je n'y répond que très rarement
soit ça m'intéresse et je trouve un point "discutable" alors je réponds en insistant sur ce point
d'une manière générale, je ne me pose pas de questions de savoir si j'ai de l'ouverture d'esprit ou pas
simplement ce sujet en parle alors je m'y intéresse et je m'interroge
mais je suis pas certain que ça puisse présenter un intérêt quelconque
et si ça présente un intérêt à un moment donné, alors je vais essayer d'ouvrir mon esprit
c'est très circonstanciel comme attitude
par exemple, je peux m'en servir pour connaître mieux une personne que je viens de rencontrer
je vais alors avoir une écoute plus fine et détecter des choses qui me troublent
dans le cas de cette discussion et de ton message 22, on était parti à discuter de "ouverture" d'esprit et tu as introduit le terme "générosité" d'esprit
pour moi, ouverture et générosité, c'est des significations différentes je me demandais pourquoi tu avais introduit ce terme
et pourquoi te poser ce genre de question sur toi même,
certes, je pourrais ignorer
après que j'aie relevé ce terme, il semble que ça t'intéresse de savoir si tu es "généreuse" d'esprit
mais je pose encore la question: est-ce que tu penses que tu l'es?
parce que moi, de mon point de vue, je ne peux pas le savoir
je lis tes messages, ils sont écrits dans un ton amical, voire convivial
mais je ne peux pas en déduire si tu es "généreuse" d'esprit,
et l'ouverture, j'en parlais à plusieurs reprises, c'est un état qu'on peut avoir par moment, face à certaines personnes
et je suppose que c'est quelque chose d'intéressé
bien que le terme "intéressé" soit souvent considéré comme péjoratif
je suis persuadé que c'est l'intérêt qui guide la plupart de nos actes
y compris ceux qu'on considère dictés par l'amour ou l'amitié
même sincères
que si on aime, c'est qu'on espère l'amour en retour
que si on donne, on a la joie d'offrir et on espère la reconnaissance
etc...
la "générosité" c'est éventuellement donner sans compter
la générosité d'esprit, ça serait donc donner de l'esprit
mais est-ce que ça se "donne" ce truc là?
l'esprit, c'est chacun le sien, non?
admettons que le maître qui instruit l'élève, lui donne un peu de son esprit
que le parent qui éduque l'enfant, espère en faire autant
mais l'esprit de celui qui reçoit, est parfaitement libre de ses choix et de ses idées
tout le monde est libre de penser ce qu'il veut, quand il veut
jam,
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Bonsoir Jam, Pourquoi j'ai préféré utiliser " générosité " à la place d' "ouvert" ou d' "ouverture" Si tu lisais mes messages comme tu dis, tu dois remarquer que bien souvent je reprends la signification d'un mot ou l'expression d'une phrase pour en re-signifier selon ma propre sensibilité, ma propre ressentie bienque j'en comprends le sens signifié par tout le monde. Le mot "ouvert ou vouverture" me fait penser à un trou ou une fente sans fond. Quant on me dit : " Je suis ouvert d'esprit" cela ne me parle pas, pour moi cela veut dire que dans tout ce qui va arriver ou qui va lui arriver, la personne ne se posera pas la question, elle sera dans l'acceptation sera dans l'acceptation totale puiqu'elle n'a pas de fond... Je doute fort qu'en tant qu'être humain constituer de sentiments, nous puissions être ouvert à tout Jam. Par contre le mot "générosité" définit l'un des sentiments humain, et comme tout sentiement il a une limite. La générosité n'est pas synonyme de donner sans limite, elle est synonyme de donnée en accord, en harmonie avec ses raisons, sa morale, elle est de donner sans intéret, elle est synonyme de tolérer avec largesse, elle est synonyme de lâcher-prise sur des sentiments qui nous polluent... que sais-je ?! Par ailleurs, c'est vrai Jam, même en amour on peut y trouver de l'intéret. Surtout de l'intéret à s'aimer, alors pourquoi y mettre du péjoratif ?! J'espère que tu n'y lis pas un ton amical dans ce paragraphe car j'en serai vraiment attristée (même en amour tu n'y épargne) Jam, je pense que la générosité d'esprit (ou ouverture) n'est pas à enseigner aux autres, elle est plutôt à enseigner à soi-même. Amitiés, Sensi |
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Je débarque dans cette discussion comme " l'un de ceux qui "
- voyant l'objet et la suite de quelques messages -
font comme il le souhaitent et le jugent à l'aulne de l'éthique qui leur convient.
C'est pourquoi je voudrais insister sur le fait qu'ouvrir son esprit
à quelque chose en général, c'est déjà être généreux.
C'est s'exposer à répondre en donnant son avis.
C'est un état d'esprit plus qu'une démarche ponctuelle.
Et surtout on ne cherche pas à avoir raison
en argumentant pendant des heures sur la prétendue valeur
de son propre jugement.
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La générosité d’esprit est un tout. Elle englobe la beauté intérieure. Il faut avoir un bel esprit pour arriver au lâcher pris... La générosité d’esprit accepte, reçoit, offre, donne, reconnaît l’autre dans la différence. Elle inclut la sensibilité du cœur, l’intelligence de l’esprit. La générosité d’esprit émancipé de tout égo, nous libère vers l’état spirituel. Elle s’apprend, se cultive, s’entretient, car elle vit�?/FONT> C'est un état qui nous accompagnera tout au longue de notre vie. On ne peut pas se dire qu'on l'a acquièrie, on peut juste dire qu'on l'entretien... Sensi |
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Salut Sensi Je trouve ce que tu as écrit est une belle description de l'ouverture d'esprit... PPPPieeeerrreeeeee |
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