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Salut Je veux poursuivre quelque chose que j'ai écrit plutôt dans un autre message, l'éclaircir, l'approfondir.... J'aime plutôt prescrire le mot logique que raison en essayant de faire thèse sur le concept de Dieu... Raison pour moi semble avoir trop d'attachement négatif... Le mot logique semble plus linéaire, moins contreverse..... Comme j'ai remarqué auparavant, il n'y a pas à ce que je saches aucune preuve d'une existence de quelque chose qu'on vas appeller Dieu... Ce terme est utiliser par plein de différente description d'une présence omniprésente, une entité, qui serait l'origine de la vie de l'univers (l'epace-temps) et même jusqu'à d'autres dimensions (paradis, enfer, le royaume des esprits, etc.,) qui semblent exister plus dans le cercle de l'imagination humaine que d'une réalité concrète... Les descriptions de cette entité varie énormément dépendemment de quelles cultures, régions, antécédents religieux, antécédents scolastiques, etc.. qu'on fait partie de, comme humain.... Beaucoup des antécédents religieux donnent à l'entité des caractéristiques humaines, animales, de la nature, des astres... Ceci est raisonnable pour du monde parce qu'ils ont besoin d'un rapprochement avec ce qu'ils sont (humains) et aussi avec où ils sont (l'environnement)... Ces essais de descriptions autant entrepris avec modestie, zèle, etc. que même dans le meilleur d'une objectivité le plus clair, sont tous quand même teintés des limites de l'humain et-ou de son imagination.... La question est comment décrire ce qu'il est vraisembablement indescriptible, vue l'invisibilité de son existence dans l'espace-temps?.... Alors on essayent de toutes sortes de façons, ce qui donnent des résultats des plus variés.... J'imagine de mettre toutes les descriptions dans un Zoo... Comme être venue d'ailleurs qui veut connaître la faune des descriptions de Dieu sur cette planête on entre dans le Zoo des Dieus formuler par l'humain terrestre.... Ce coin du Zoo est réservé pour les Dieus à formule paternaliste, ces Dieus ont une saveur d'un père qui controle, gère, sa famille avec des différents sens d'amour, défoi généreux jusqu'à coléreux... Les cages dans ce coin, sont titrés, entre autres, de plusieurs religions Judéo-Chrétienne avec des sous-cages de cousins de la même espéce.... Wow... On approche le coin des Dieus à descriptions de la nature... Ici règne plusieurs variétés en voies de disparitions.... Etc... Etc... Etc... Beaucoup de ces religions utilisent des soit-disant faits paranormals (miracles, évènements inexpliqués, etc..) comme preuvent de l'existence de Dieu, de leurs Dieus... Cette affirmation n'est pas logique, car le seul fait qui pourrait existé serait que l'évènement reste inexpliqué...... C'est pas en détournant l'inexplicable (pour le moment disons) que le lien d'une preuve ce relie à l'existence de Dieu.... Tout ça encore pour revenir à la formule baser sur la logique que je suggère pour Dieu... Vue qu'il n'y a pas de preuve concrète de son existence, on doit assumer en partant que cette entité, si il existe, laisse la vie dans cet univers tranquille... Que tout ce déroule sans la main, le pinceau, le bâton d'orchestre, le guide, d'un phantomanesque meneur de cérémonie, d'un superbe artiste abstrait qui dirige la grande scéance de la vie dans l'univers... Ceci est un point irréfutable... Tout le reste appartient à l'insatiable, l'infatigable imagination défoi très borner de l'humain, qui essaye toujours de mettre son emprunte digital dans le dossier parfois trop majestueux de ce que Dieu devrait être, surtout en essayant d'invoquer, impliquer les moralités importantes de l'heure sur les multitudes d'une humanité.... Seulement qu'à partir de ce début de logique peut-on, je dit bien, essayer de formuler nos imaginations à pouvoir décrire, plus mal que bien, une tentative de l'existence de Dieu et le rapport avec l'existence des consciences humaines.... Moi je propose énergie comme description la plus proche que je connaisse... Ce qui nous connecte tous et tout est l'énergie... Que cela soit dans des roches (qui sonne vide ou non, HAHAAHA), dans l'eau, dans les astres, etc., c'est le connecteur, la connection dans le tout.... Si je peut encore extrapoller plus, les magiciens, sorciers, faiseur de miracles, etc., sont des pesonnes qui ont des dons, arriver par accident ou par une certaine connaissance (du pouvoir, du vouloir), comment appliquer, diriger cette énergie de la façon qu'ils le veulent.... Mais il faut pas oublier la possibillité de la non-existence de Dieu... C'est peut-être la meilleure farce plate de tout les temps à tous les fervents, mordus croyants dans son existence.... HAHAHAHAHA ..... Accorcher à la machine médical, sur le point de la mort.... Beep... Beep... Beep.... Beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeep........................ Le vide.... HAHAHAHAHA PPPPPPiiiieeerrrrreeeeeeeee |
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| | | From: jam | Sent: 2/16/2006 10:51 PM |
1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1:2 Elle était au commencement avec Dieu.
1:3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
1:4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
pierre,
ci-dessus, j'ai mis les 4 premiers versets de l'évangile de jean
maintenant, si tu lis les premiers chapitres de la genese en remplaçant "Dieu" par "la Parole" et "lumière" par "vie", tu obtiens une autre vision des choses
par exemple
1:1 Au commencement, la Parole créa les cieux et la terre.
1:2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de la Parole se mouvait au-dessus des eaux.
1:3 la Parole dit: Que la vie soit! Et la vie fut.
du coup, on obtient quoi?
...
supposons qu'à un moment donné, l'humain apparaît sur terre
on peut imaginer plusieurs scénarios,
mais il y a un moment où il apparaît pour une raison quelconque
son cerveau est assez évolué pour inventer des mots
au lieu de se contenter d'utiliser les mots pour décrire ce qu'il ressent (la faim, la soif, la colère, etc...), il les utilise pour nommer les choses qui l'entourent
au dessus de lui, il y a le ciel et il fait jour et nuit
du coup, il comprend que le jour et la nuit ça vient de ce qu'il y a dans le ciel
le soleil pou le jour, pas de soleil pour la nuit mais parfois la lune l'éclaire
à partir de ça, il détermine qu'il y a "la" terre (toujours la même) et les cieux qui changent selon le moment
etc...
la "création" indique non pas la fabrication des choses, mais leur nommage
c'est à dire, la création des mots qui définissent les choses
jam,
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Rockasonvide Une Farce C'est Toi qui en Fait
Car même si Dieu existerait pas apres la Mort Dieu Existe Pendant la Vie , Il est en Toi en Tout Le Monde Il est Le Coter Possitif Des Choix que Tu Fais et Chaqu'un le Connait à Sa Manière , Disons que Si tu Fais Quelque chose qui ne te Laisse Pas d'amertume de Regret , tu le Sens en Toi et C'est un Signe que tu as Fais le Bien Donc tu T'es Servi de Dieu de son Coter Possitif , il y a aussi Son Contraire Qu'on Appel le Diable Il est de L'autre Coter Comme le Négatif Apres Tout Action Que tu Fais en Sa Faveur Il te Reste des Regrets et de L'amertume Et tu le Sais Très Bien quand tu y Penses 2 secondes Donc Si tu Sais C'est qu'il existe !!!!
Si tu aide une Personne à Traverser la Rue , Me semble que Toute Personne apres avoir Fait cette Action Resentent un Bien être Intérieur
Si tu Vol une personne , Me semble que toute Personne apres avoir fait cette action resentent un Malaise une amertume
La à Savoir Qu'a ta Mort tu vas au Paradis ou en Enfer
C'est un autre paire de Manche mais Vraisemblement qu'il y a une Vie apres la Mort Comme il y a une Seconde apres la Seconde qui passe
Celons les Fait tout ceux qui sont revenu de la Mort on Vue Comme une Lumière au bout du Tunel Comme un Rond Blanc dans du Noir
Donc Si le noir et le Blanc Sont Des Contraires Et que la Personne est en Train de Mourir , Elle Est surement en Train de Reprendre Vie dans la Seconde qui Suit la Seconde qui Meurt Style
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Salut Superstep Je ne suis pas d'accord avec ton évaluation de ce que Dieu est... Le côté positif et négatif donc tu parles est à caractère subjectif du percepteur, c'est lui ou elle qui choisit le côté de la polarité de ce qui perçoit... Donc pour quelqu'un, Dieu peu sembler être dans le vol autant que quelqu'un peu voir le diable dans l'acte d'aide... Ta vision est erronneuse car elle présuppose des caractéristiques d'actions humaines à ce que Dieu peut être... Et comme j'ai bien expliqué plus haut, il est illogique de faire des présomptions sans fait... Ce que tu décris comme "bien être" et "amertune" ne sont que des émotions provoquées par le cerveau humain.... Et pour ce qui est de la vie après la mort, tu es aussi en erreur en disant que tous ceux qui sont revenus de la mort on vue comme une lumière au bout du tunnel..... Il y a des cas qui existent où cela n'étaient pas le cas... Je ne suis pas contre l'idée de l'existence de Dieu, je suis juste pour des faits réels en discutant la possibilité de son existence, et non basé sur des positions intenables... L'existence de Dieu ne peut ce faire dans un rapport moralistique humain subjectif... Il faut le faire sans morale, car la morale humaine, on l'a bien vue pas mal souvent, est défective dans plusieurs de ces interprétations qui peut relier un bien à un mal, et un mal à un bien.... Une vision meilleure serait de dire que Dieu est la polarité, l'ensemble des côtés, et non un côté subjectif de la polarité... Cette vision ne peut ce faire attaqué objectivement... Et il est logique que si Dieu est tout, il comprend les polarités subjectives.... Donc si je peux extrapoller comiquement, Dieu = Mal.... HAHAHAHA .... Oups!!! ... J'ai oublié d'inclure aussi, Dieu = Bien...HAHAHA PPPPPPiiiiiiiieeeerrrreeeee |
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Dieu est le seul être qui, pour régner, n'ait même pas besoin d'exister.
(Baudelaire) L'univers est une énigme qui dépasse notre intelligence et les croyants feraient preuve d'une grande sagesse et d'humilité refusant de fantasmer sur l'existence d'un Dieu qui expliquerait leur existence et par la même occasion qui résoudrait tous leurs problèmes. Si nous ne savons pas être heureux dans la lucidité et la réalité telle qu'elle nous apparaît alors nous sommes condamnés à l'illusion à perpétuité... Devant le grand mystère de l'univers, les croyants n'ont aucun argument valable, alors ils nous sérinnent le "passe-partout" qu'ils ont appris par coeur au cathéchisme : "Les voies de Dieu sont impénétrables"... Encore une incohérence quand ils raccontent à qui veut les entendre qu' ils marchent dans les voies du Seigneur....Va comprendre. En ce qui concerne la logique tu dis : J'aime plutôt prescrire le mot logique que raison en essayant de faire la thèse sur le concept de Dieu... Raison pour moi semble avoir trop d'attachement négatif... Le mot logique semble plus linéaire, moins controverse..... Si j'ai bien compris ta phrase, Il me semble Pierre que la logique est indissociable du raisonnement. La logique c'est avant tout quelque chose de raisonné non ? ou alors je n'y comprends plus rien. Je suis déjà assez sceptique quant à la définition du mot logique, que certains utilisent trop facilement pour expliquer des vérité. Ce mot est devenu presque magique, un passe-partout....Entre une personne qui raisonne logiquement, et la recherche de la vérité..Il y a tout monde. La logique pour moi, c'est une suite cohérente, un classement par catégorie, par genre, ect...Et surtout, surtout.... moi quand on parle de logique, j'entend : mathématiques, logiciel, donc instructions...Et bogs. Mais nous y reviendrons Pierre, car moi aussi j'aimerais comprendre...Pour l'instant, je tombe de sommeil car la journée à été rude et j'ai encore joué à la super woman. J'ai un vilain défaut, j'oublie toujours mon âge... Oupssss, j'avais pas regardé la date de ton message....Bonne nuit Ladysan |
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Salut Ladysan Quand j'ai dit que je préfère logique que raison, cela n'est qu'une préférence personnelle... Ils sont interreliés, veut, veut pas... Le mot raison est pour moi trop relié au fachisme du lingo scientifique voulant faire de la science une religion, les apôtres de Descartes, etc... Ce mot devient souvent une excuse pour exclure le débat... Et pour moi il y a trop de différentes façons qu'on peut raisonner, utiliser la raison de notre bord, l'utiliser dans notre concept de perception personnelle... Je préfère logique pour sa linéarité, comme tu le mentionnes je crois mieux que moi, "une suite cohérente"... Je ne le vois pas comme un classement de catégorie... Tenons l'exemple de Dieu... Beaucoup ont manipuler la raison pour l'utiliser pour défaire toute conversations ou débats sur ce qui est inexplicable par la science, incluant le concept de Dieu... Si la science n'est pas capable d'expliquer quelque chose on ne peut en discuter car il faut absolument avoir cette pseudo-religion pour nous aider à voir plus ce qui est réelle à travers de ces yeux (science)... Moi je ne dénis pas l'inexplicable, car elle fait partis de la réalité, ce que ceux qui sont strictement Descartiens, manipulateurs du mot raison, essayent de cacher sous le tapis... Alors c'est là que j'utilises plutôt le mot logique, de faire une suite cohérente (même) dans des perceptions, concepts, abstraites..... L'abstait, l'inexplicable, font partis de la réalité de l'espace-temps... Il ne faut pas les exclure parce qu'ils ne sont pas catégorisés par la science ou un certain raisonnement clair et précis... Et j'aime les premiers paragraphes que tu écris... Cela revient à la Responsabilité... J'avais écrit sur ce dernier dans Philo-Religion... Oui, souvent le monde ce dé-responsabilise un peu trop facilement, dans le fond ce trouve des excuses, et plusieurs des bonnes excuses ce retrouve dans l'utilisation des religions, de leur soit-disant Dieu... PPPPPiieeerrreeeeeee |
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