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Raison-Science : homo sapiens
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 Message 1 of 9 in Discussion 
From: MSN Nickname4971Nathalie  (Original Message)Sent: 2/6/2005 1:15 AM
avez vous vu le documentaire?
c'était quoi cette maladie dont souffrait néenderthal ?
pourquoi  il à pas survécu?
bien que vivant ensembles, n'ont t'ils pas puse reproduire?
car génétiquement différents???
qui connait un peu cela?
si ca interresse?
 
nath
 


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Reply
 Message 2 of 9 in Discussion 
From: MSN Nickname4971NathalieSent: 2/6/2005 1:19 AM
De la doc, pour tenter de  trouver...
comprendre, car personne n'a de réponse à ce jour....
 
 
 
nath

Reply
 Message 3 of 9 in Discussion 
From: MSN Nickname4971NathalieSent: 2/6/2005 1:29 AM
le site du film :
Le site Homo sapiens développé par France Télévision  
C'est la société FTVi Conception qui a réalisé ce site sous la direction d' Isabelle Guistiniani & Pascal Beynel.
Les principales rubriques sont consacrées au film, mais vous trouverez également...
- les interviews d'Yves Coppens ou Boris Cyrulnik (entres autres)
- un dossier sur l'ère sapiens
- des planches de la BD
- un forum pour réagir à la diffusion
- un quizz pour tester vos connaissances
ben oui ce film m'a épatée, comme le premier!
 meme si c'est romancé, et forcément une fiction...du passé..
 ( faut le faire! une fiction de la préhistoire)

Reply
 Message 4 of 9 in Discussion 
From: MSN Nickname4971NathalieSent: 2/6/2005 2:06 AM
En homage à nos ancetres et ptit présent en retard pour 2005.....
enregistres Pierre si tu veux car je ne peux pas mettre dans les albums,
j'ai plus assez d'espace...
pour posts j'ai mon astuce....
 
 
 
ah la couleurs d'écritures  ressort pas, je referai en blanc?
dites moi... j'ai de sacrés probs avec mes yeux, que je ne peux plus peindre du tout...
l'ordi c'est éclairé ca va encore, mais,les couleurs, se brouillent, quand je veux peindre.... (maladie de néenderthal????)
 

Reply
 Message 5 of 9 in Discussion 
From: MSN Nickname4971NathalieSent: 2/6/2005 2:51 AM
Ca devrait etre mieux...clic ca donne ambiance pour réfléchir,
mais ca arrete l'animation.....
 

Reply
 Message 6 of 9 in Discussion 
From: MSN NicknameRockasonvideSent: 2/6/2005 4:45 AM
Salut Nath
 
Cool... Belle musique....
 
Des derniers concepts que j'ai entendu des Néandarthals, ou les autres ancêtres, c'est qu'ils étaient trop bon à la chasse... Ils faisaient de la chasse à grande échelle, beaucoup de gaspille, détruisait un peu leur petit coin, et ils étaient pas très aptent à voyager autant que les autres aussi....
 
PPPPPiiieeeeerrrreeeee

Reply
 Message 7 of 9 in Discussion 
From: MSN Nickname4971NathalieSent: 2/6/2005 1:01 PM
Salut pierre,
oui, ils étaient plus sédentaires contrairement à homo sapiens qui traverssa la terre...
 mais, niveau climat, alimentation, je ne comprend pas ce qui à décimé,
néenderthal...
dans le film on les voit saigner du nez... souvent..
je ne pense pas que ce détail important,
aurait été mis dans le film, sans qq preuves de cela....???
je ne sais plus lequel des deux, je vérifierai,
à mangé de la viande cuite en premier...
peut etre, néendherthal était fait pour un climat type, et une alimentation spécifique?
Ils ne purent d'après, les  historiens archéologues,  se reproduire, entre  les deux espèces...???
néenderthal était en europe, homo sapiens est parti d'afrique,
homo sapiens, sur, que dans ses périples à du s'adapter, mais néenderthal à pas bougé je croie???
oui, ils étaient plus fragiles il parait...
j'ai trouvé fantastique,  de voir, et aussi imaginer, leurs périples sur plusieurs générations, de traversser la terre....
et tout était relié en plus , sauf l'australie!
rien n'explique  dans le documentaire fiction,
pourquoi selon les  endroits, les formes de visages ont changés, par exemple les yeux plus bridés vers l'asie...
la pigmentation ca oui, c'est selon le rayonement du soleil, pour absorber plus ou moins, les rayons necessaires, selon climats, à la synthèse de la vit D.
 mais les langages, les visages différents, c'est aussi, et toujours de sacrées questions.
quoique le langage ca peut s'expliquer.
quand j'ai vu le doc, et ce prob, ou l'homme de néenderthal saigne du nez, s'affaiblit et meure, j'ai pensé , leucémie...
ou un sorte de carence en qq chose...
peut etre?
pourtant à cette époque, ce qu'ils mangeaient n'était pas  dénaturé, et
contenait les vitamines, necessaires..
d'autres pensent à un germe, contre lequel homo sapiens était imunisé et pas néenderthal? on peut tout imaginer.
la facon  interprétée dans le documentaire, dont les croyances arrivent est pas mal je trouve!
Ca montre qu'il suffit de qq chose  qui surprend ou, fait peur, pour que , le moindre signe devienne sacré.
C'est vraiement à voir, ainsi que la partie commentaires, qui explique qq trucs.
 
Et nous? à notre époque, y a t'il des etres humains plus fragiles que d'autres?
 ca oui! selon climats, conditions de vie, alimentation, eau!
pourquoi en afrique, selon, les endroits, les gens ont des morphologies si différentes?
vers les cotes ou ca à forcement voyagé, les traits sont plus fins,il y a eu des mélanges,
et plus au centre, les traits, les formes du corps, font beaucoup penser à la femme enceinte du documentaire.
qq part ce serait une race pure alors, qui ne s'est pas mélangée..?
ah oui pour la maladie inconnue  de néenderthal, il y à la suposition, de la consanguinité!
 oui... j'oubliais....
 ben oui...et c'est pas un mince problème.
a notre époque ca donne plus des malformations, mais peut etre que eux, ca jouait sur
les défenses, l'imunité?
tout cela est en vrac, mais je trouve cela si passionant!
 ce sont nos ancetres!
et peut etre en avons nous près de nous, certains, dirons,qu'ils n'ont pas évolué?
car le physique resté, proche d'homo sapiens,
moi je pense qu'ils sont plus proches, que nous de plein de choses qui nous echappent.
Cela voudrait dire aussi, que, ce sont les mélanges, d'espèces, qui , ont donné différentes morphologies.
je me dis, que donc certains peuples issus d'homosapeins, n'ont jamis bougé, ce qui est surprenant car,avant la colonissation, sans les frontières, tous les africains, allaient d'un bout à l'autre de ce continet en large  et en travers, du sud au nord et d'est en ouest...
j'èspère que ce ne sera pas mal compris ,ce que je tente de poser comme questions,
Contrairemnt à d'autres gens , quis e servent de cela pour rabaisser les africains,
moi j'y vois, qq chose de précieux!
 amitiés nath
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Reply
 Message 8 of 9 in Discussion 
From: jamSent: 2/7/2005 11:47 AM
nathalie
à mon avis, il y a plusieurs raisons possibles pour la disparition de néanderthal et c'est pas forcément la maladie qui est la raison la plus probable
par exemple il peut y avoir eu une guerre contre cromagon (notre ancètre)
la guerre n'est pas quelque chose de nouveau, même les chimpanzées la font!!
 
une autre possibilité c'est qu'il ne s'est pas reproduit suffisament pour perpétuer l'espèce
par exemple si la période de fécondité de l'espèce est trop tardive ou trop espacée
ou encore, si les hommes néanderthals sont attirées par les femmes cromagnon (les deux espèces ne sont pas compatibles) et que du coup les femmes néanderthal n'ont pas d'enfants
 
autre cas, une extermination naturelle
par exemple, si tous les néanderthals se regroupent quelque part et qu'une catastrophe les décime d'un seul coup
 
la sélection naturelle, c'est lié à deux choses
- l'adaptation à l'environnement (seuls les individus qui survivent jusqu'à l'age mature peuvent se reproduire)
- les capacités personnelles (seuls les individus "supérieurs" se reproduisent)
la "supériorité" en question, c'est essentiellement la force physique pour les grands mammiferes mâles
pour les humains par contre, il existe d'autres formes plus "subtiles" de supériorité
la "beauté" pour les femmes (critère purement subjectif qui varie d'une culture à l'autre)
la richesse ou le pouvoir pour les hommes (le prince charmant a toujours beaucoup de succès)
remarque bien que si je trouve une femme riche qui veut bien m'entretenir, je suis prêt à abandonner mon statut de "macho"
 
jam,
 

Reply
 Message 9 of 9 in Discussion 
From: MSN Nickname4971NathalieSent: 2/7/2005 6:31 PM
jam tu me fais rire, avec la fin de ton post!
 
oui toutes ces hypothèses, sont valables,
je me pose cette question, sur  cette maladie,
car meme si c'est une  fiction, ce documentaire,
il s'appuie sur qq connaissances des archéologues, et je me dis,
qu'ils n'ont pas mis cela dans le film sans raison?
ou juste pour que l'on se pose la question?
c'est réussi! mdrrr
l'alimentation à du jouer, si ils n'étaient pas constitués pareil mais mangeaient les memes choses, peut etre qq chose les à décimés?
regardes comme les gens exposés à plein de virus sont mieux imunisées que d'autres,
alors homo sapiens, qui avait voyagé à travers les générations, avait dus se fabriquer des tas d'anticorps, que néenderthal à pas pu se fabriquer...?
surement plus fragile donc,
comme tu dis .
Si tu as vu le documentaire, ca fait de la peine loll
 de voir homo sapiens qui aime une néenderthal et ya pas de progéniture qui vient...
l'adaptation au climat, aux germes, à l'alimentation, tout à du jouer surement.
 
du coup je pense aux ravages du sida en afrique, hors...
 motifs  sombres...des labos....
en centre afrique ou comme je le dis, la morphologie pour  certains est restée, proche d'homosapiens, le sida fait des ravages....
est ce la sédentarité, qui les à fragilisés plus?
 ( j'oublie qq instants d'autres causes...qui me sont chères..)
comme néenderthal qui ne voyageait pas, et ne pouvait lutter contre les
agents pathogènes au contraire de  sapiens qui cotoyant tout, partout, s'est adapté,
et à construit petit à petit ses défenses.
ouh la! ou je m'embarques la!
C'est complexe! Un sac de noeuds!
bon jam si je croise une sapienne qui est riche loll
je te fais signe, mais tu risques d'etre encore plus macho
Si tu te fais entretenir!
lucie reve toujours......voila lucie jam!
Elle est riche de savoir!
 
 

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