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Raison-Science : 1491
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 Message 1 of 4 in Discussion 
From: MSN NicknameRockasonvide  (Original Message)Sent: 1/12/2008 10:13 PM
Salut
 
Un des meilleurs livres que j'ai lu dernièrement...
 
1491 est le titre d'un livre de Charles C. Man, exposant des nouvelles révélations sur les Amériques avant C. Colombus...
 
Un livre extraordinaire pour son contrendue des révélations du milieu scientifique, des débats qui en existent, des dernières années...
 
Le portrait qui en sort se résume en plusieurs points....
 
La population des Amériques était par 1491 excessivement grande, même par des données conservatrices... Que la mortalité post-Colombus serait aux environs de 95% de sa population...
 
Que la "Nature" des Amériques en bonne partie était apprivoisé par leurs populations...
 
Que "l'apparition" de la population en Amérique s'antidate de plus en plus loin dans le temps, et qu'il y a débats jusqu'à attaque personnelle sur ce dernier... Il y a beaucoup de théories sur l'arrivée...
 
Qu'il y avait civilisation paralèle à celle de la mésopotamie...
 
Le Maïs, et d'autres produits agricoles...
 
PPPPPPiieeerrrreeee


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 Message 2 of 4 in Discussion 
From: MSN NicknameRockasonvideSent: 1/12/2008 10:15 PM
La population...
 
Le débat est bien expliqué et donne le pour et le contre de certaines des théories...
 
Il y a dans le milieu scientifique un terme des camps de population... Les hauts-compteurs, les bas-compteurs... Les chiffres varient énormément...
 
D'après les Hauts-Compteurs, en se basant à 95 % de mortalité, il est estimé que dans le centre du Mexique la population existante était de 25 Millions d'habitants (d'autres hauts-compteurs donnent des chiffres de mortalié à 40 à 50 millions d'habitants pour l'Amérique Centrale au complet)... En chiffre plus conservateur il est de 5 à 10 millions... En comparaison, le Portugal et l'Espagne ensemble, dans le même temps, avait une population de moins de 10 millions... De certains estimations il existait plus de deux fois plus de population par kilomètre carré dans le centre du Mexique que même en Inde ou en Chine...
 
Tenochitlan (Mexico aujourd'hui) d'après le groupe à Cortez était plus grand que Paris, la métropole la plus grande d'Europe...
 
Au Nord du Rio Grande (Amérique du Nord), en se basant sur 95%, la population était de plus ou moins 10 Millions d'habitants... Des plus bas, il se situe au environ de 1 million...
Il y a des estimations perplexes... Une est que les Amériques étaient populés de 90 Millions à 112 millions, plus que ce qu'existaient en Europe...
 
Une des plus basses est de 8.4 millions d'habitants pour les Amériques...
 
Ce qu'il explique aussi très bien est comment que les ravages des maladies se sont propagés...
 
Un exemple serait ici en Colombie-Britannique, avec aucun contact des Européens les populations ont été décimé par des fléaux successives de différentes périodes... Même à l'arrivée des premiers Européens, les derniers ont remarqués des évidences d'une récente grande mortalité des tribus...
 
Ceci c'est répèté partout dans les Amériques, après premier contact, d'autres tribus qui n'avaient eu de contact sont décimés...
 
En Amazonie, le témoignage des premiers qui ont descendus du Pérou l'Amazone, décrive une population très grande , que les concentrations de population se touchaient presque sans arrêt... Bien plus tard, centaines d'années, les prochains explorateurs parlent de presque pas d'habitants...
 
Les premiers Conquistadors en montant le Mississippi parle de même, qu'ils étaient éberluer du nombre d'habitants, décrivants pleins de villages, d'activités... Les Colons Français descendant la même rivière beaucoup plus tard décrivent comment qu'il y a pas d'habitants, de villages, comment tranquille que c'est...
 
Les recherches disent  que ce n'est pas juste un fléau, mais une série de fléaux à différents temps...
 
PPPPiieeerrrrreeeeeee

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(1 recommendation so far) Message 3 of 4 in Discussion 
From: MSN NicknameRockasonvideSent: 1/12/2008 10:17 PM
La Nature Artificielle
 
Le livre donne notion à un terme pour décrire l'apprivoisement du milieu d'où les tribus habitaient, le terme est Nature Artificielle...
 
Partout dans les Amériques il y a évidence de cet ingénuité à apprivoiser la nature...
 
En Nouvelle-Engleterre les premiers colons décrivent les forêts comme très accesible qu'ils étaient capable de se promener avec aise... Ils décrivaient aussi la malencontreuse habitude des tribus à brûler les forêts, spécialement au printemps et en automne, que cette habitude n'était pas trop plaisant pour respirer...
 
100 ans plus tard, la description des forêts changent des prochains colonisateurs, comment que la forêt est dense et est difficile d'accès... Le pourquoi était que les tribus décimés n'étaient plus capable de faire leurs pratiques aux territoires qu'ils occupaient, ils occupaient maintenat de plus petit territoire vue leurs très plus petites populations...
 
L'évidence est maintenant que les tribus brulaient la forêt pour leurs besoins... Ils brulaient pour la chasse, une façon de garnir le gibier où ils le voulaient... Ils brûlaient aussi sélectivement pour garder des arbres fruitiers et de noix... À force de le faire par des centaines d'années, certaines parties de la forêt étaient rendus comme des vergers naturels de fruits et de noix...
 
Cet même pratique se faisait aussi en Amazonie, mais encore plus complexe...
 
Le sol en Amazonie est très pauvre, la verdure qui réussit à pousser le fait en majorité par-dessus le sol, en évidence quand il y a dernièrement coupe à blanc, le sol ne peut subvenir les besoins agricoles pour juste une couple d'années, ce qui fait que les agriculteurs veulent toujours couper plus...
 
En faisant des recherches pour savoir comment qu'il y avait de population dans l'Amazonie (pour prouver la contreverse de beaucoup de population, ou une population parse), ils ont arrivés par accident à ce que la population faisait pour se soutenir... Dans une fouille archéologique, parmis du charbon il trouva de la potterie cassé... Le mystère était qu'il ne trouva que presque juste de la potterie cassé (très nombreux) dans ce qui pensait être des vidanges dans du charbon... Ils ont découverts que ce n'étaient pas des vidanges, mais que c'était une pratique agriculturelle...
 
Ils en ont arrivés à cette conclusion par l'évidence que le secteur qu'il trouva cette pratique était remplis d'arbres fruitiers et de noix, plus qu'il en est scientifiquement capable d'en avoir par sélection naturelle... Ils ont aussi refait l'expérience par eux mêmes, de faire du charbon avec des arbres et de le semer avec des potteries cassés et d'étudier le processus... Chimiquement cette combinaison enrichissait le sol (trop long à expliquer)...
 
Ce que les tribus ont probablement découverts par eux-mêmes, et ils ont semés et encouragés ce qu'ils avaient besoins... Cette pratique s'appelle Terra Preta... Dans une  petite section de cette Terra Preta, il aurait jusqu'à 40 millions de morceaux de potteries!!!
 
Alors les scientifiques ont partis à la recherche de terres de charbons avec potteries cassés.... Ils en ont déccouverts partout, jusqu'à super grande échéance à travers l'Amazonie... Alors avec cette évidence ils étaient capable de dire que juste dans le bas du Tapajos ils auraient eu une capacité de soutenir une population de 200,000 à 400,000 habitants.... Les premiers Espagnols avaient donc raison, l'Amazonie était riche en population, et non vide comme il est aujourd'hui, ou quand sa /t/ red/couvert...
 
PPPPPiieerrreeeeee

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 Message 4 of 4 in Discussion 
From: MSN NicknameRockasonvideSent: 1/12/2008 10:18 PM
L'antidate de l'arrivée
 
Je parlerai point trop de ce dernier, il est encore très contreverse, et assez compliquer...
 
De ce que j'ai pu lire, il y a des chiffres qui vont jusqu'à presque 25,000 ans!!!!!...
 
Beaucoup de théories, celles que je préfère est l'arrivée en suivant la côte...
 
L'extinction de plusieurs espèces animales préhistoriques comme le Mammouth est attribué dans certaines théories par les nouveaux venus...
 
Civilisation
 
Le droit de s'appeller civilisation va surtout à l'écriture, mais aussi en partie des agglomérations de populations avec structure édificiaire...
 
Ils ont découverts au Pérou, Northe Chico, des édifices d'assez grande envergure calculer d'avoir exister aux environs de 3,500 ans avant J.C... La seule autre place sur la planête qui avait des édifices similaires dans ce même temps était en Mésopotamie...
 
On soutient aussi que la pratique agricole, de soutenir une population sédentaire en poussant de quoi manger, est généralement vu comme premier pas de vivre en groupe...
 
Au Pérou il y est eu une différente façon il semble bien... Qui a fait des remous dans la théorie de l'agriculture...
 
La mer était la source primordial de regroupement, 90 % de leurs sources de nourriture venaient de la mer... Ils ramassaient le reste...
 
Une partie de la population c'est regrouper plus haut vers l'intérieure, et ont aggrandit l'obtention des ressources de la mer en faisant pousser du coton pour faire des filets...
 
Maïs, etc...
 
Le deux tiers de la pousse agicole mondiale est attribué aux fruits et légumes du nouveau monde, incluant un des plus importants le Maïs...
 
Il explique le mystère pas tout à fait encore compris de l'approvisement du Maïs, une adaptation d'une espèce naturelle qui a été fait en un temps record...
 
En tout un livre que je vais relire éventuellement, super intéressant...
 
PPPPPieerrrreeee

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