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Gesellschaft : eitelkeit oder purer wahnsinn???
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Recommend (2 recommendations so far) Message 1 of 34 in Discussion 
From: MSN NicknamedieMalerin  (Original Message)Sent: 1/28/2004 2:03 PM

Gestern abend sah ich eine reportage über sogenannte „schönheitskorrekturen�?und ihre folgen.

Da war eine sehr attraktive, lebenslustige frau im alter von ca 40 jahren.

Während eines bangkokaufenthaltes liess sie sich kurzfristig davon überzeugen, dass sie sich die kleinen fältchen, welche wirklich kaum sichtbar waren, bei einer dort ansässigen „ärztin�?...oder sollte ich sie „kriminelle�?nennen, sie besass keine approbation....mit einem naturprodukt unterspritzen.

Was sie nicht wusste war, dass es sich dabei um sehr gefährliches flüssigsilikon  (kunststoff) handelte.

Die geringen kosten für diese behandlung beschleunigten ihr vorhaben.

Ca 2 jahre später glich das aussehen dieser dame eher einem monster und hatte absolut nichts mehr mit ihrem vorherigen aussehen gemeinsam.

Das silikon verursachte grauenvolle schäden an nerven, gewebe und muskelfunktionen in ihrem gesicht.

Im zeitraum von zehn jahren konsultierte sie über 30 ärzte, die ihr weder helfen konnten, noch eine eindeutige diagnostik stellen konnten. 

Schmerzen, das ende ihrer beruflichen karriere, die trennung von ihrem mann, stürzten sie in tiefe depressionen.

Am ende fand sich, in zusammenarbeit mit ihrem behandelten hausarzt, ein chirurge, der sich mit dem skalpell an ihr entstelltes gesicht wagte.

Er konnte diesem gesicht die früheren gesichtszüge nicht annähernd zurück geben, aber er rettete ihr leben.

<o:p> </o:p>

Ich frage mich, war es DAS alles wert????? Haben wir so wenig selbstbewusstsein, dass wir beim geringsten anzeichen von natürlicher alterung uns jedem willkürlichen „handwerker�?zur verfügung stellen und an uns pfuschen lassen?

Geltungsbedürfnis??? Schönheitswahn??? Trend???

Wo bleibt der kritische menschenverstand...jeder von uns weiss doch, dass wenn hierbei etwas schiefläuft, dies meistens irreparabel ist???

In der tat suggerieren uns tagtäglich die medien, dass nur der, der jung und schön ist...der nahezu 100 Prozent perfekt ist...dass nur diese elite die leiter der high society erreichen wird.

Ein verdammt hoher preis, den die junge frau dafür bezahlte!

<o:p> </o:p>

Es ist heutzutage leider mehr als salonfähig, dass die eltern ihren töchtern zum bestandenen schulabschluss einen kurzaufenthalt in einer namhaften klinik finanzieren, um sich das näschen, die lippen oder die zu klein empfundene brust korrigieren lassen... reine glückskinder sozusagen.....denn würde kein so grosser sponsor dahinter stehn, würden diese mädchen zum teil wohl früher oder später auch im hintereingang eines sehr obskuren arztes enden....die spezifität liegt dabei mitnichten nur im ausland...auch in unserem lande treiben

en masse „schwarze schafe�?ihr unredliches handwerk.

<o:p> </o:p>

Wie verhalten sich die gesetzlichen krankenkassen bei dem oft lebensnotwendigen versuch, diese fehlgriffe zu korrigieren...... bei der nachsorge der patienten???

<o:p> </o:p>

Ich versuche so manche motivation, die diesem schritt vorausgeht, zu verstehn, zu akzeptieren......respektieren kann ich sie auf keinen fall, sofern es menschen sind, die gesund sind und dieses risiko aus reiner eitelkeit in kauf nehmen.

Ich sprech hier nicht von plastischer chirurgie nach unfällen oder krankheiten.... ich sprech hier von menschen, die einem ideal nacheifern, in der hoffnung, dass wenn die äusseren unstimmigkeiten ausgeglichen sind, sich parallel dazu auch die „inneren�?ins zufriedene wenden.

Ich formuliere es mal etwas sarkastisch:

Man kann die karosserie noch so aufmotzen und polieren......nach aussen hin wird diese im ersten moment begeisterung hervorrufen......wenn aber die grundsubstanz mängel aufweisst, sollte zuerst der stein des anstosses beseitigt werden, und man erreicht eine solide basis für jeden weiteren schritt....alles andere wäre buchstäblich das pferd von hinten aufgezäumt.........



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Recommend  Message 20 of 34 in Discussion 
From: MSN NicknameGuatemalan2Sent: 1/30/2004 11:10 PM
Tja Martin Bo und...Erst ich hatte indertat die Maedchen in Japan vergessen, die sich speziell die augenlider etc, aendern lassen um mehr unsere aussicht zu haben. Aber ueber die Kosten gesprochen in den USA gibt es ja dafuer Versicherungen, die kosten zwar viel abver Zahlen meistens ein Teil der sehr teueren Operationen. Was da Martin schrieb trift zu. Viele Arzte lassen sich zu diese Praktiken verleiten, und so mit ist da ein einbruch in den Hypoicratischer Eid. Weil der verbietet ja eigentlich sowas. Aber da begebe ich mich auf Juridische Pfadenb, sehr gefaehrliches pflaster. Trotzdem, man wendet sich einfach ein solcher an und fuer das liebe Geld ist ja alles moeglich, sogar verstummelung ohne regress moeglichkeit. Sollten wir dan nicht besser zu den Kanibalen von Rothenburg zu Rate gehen? Der wuerde es bestimmt machen und fuer weniger Geld, aber dann wuerde man ja sofort sein Leben lassen nichtwahr? Aber spass bei Seite, es gibt zuviel moeglichkeiten fuer unsere Aerste sich fuer ein Fehler rechnung zu tragen. Geschweige dann wenn es im Ausland pasiert. Gruss aus den warmen Guatemala

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Recommend  Message 21 of 34 in Discussion 
From: MSN Nicknamejustinlove2004Sent: 1/31/2004 7:01 PM
Hallo Joerg,
 
gebe Dir vollkommen recht. So dumm kann doch kein Mensch sein - mir ist das zu hoch. Und ich kann nur sagen, so tragisch das Ganze ist - selbst schuld.
 
Justi



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Recommend  Message 22 of 34 in Discussion 
From: MSN Nicknamejustinlove2004Sent: 2/1/2004 1:33 AM
Hallo Malerin,
 
es gibt leider viele Menschen, die auf solche "Billigangebote" eingehen u. sich dann über Komplikationen wundern.
Hätte sie sich erkundigt, u. wäre zu einem seriösen Dermatologen in Deutschland gegangen, dann wäre das nicht passiert, bzw. sie hätte Regressansprüche gehabt.
 
Dass mit Silkon unterspritzt wird, kann ich mir kaum vorstellen. Das ist schon Leichtsinn pur. Selbst schuld, kann ich da nur sagen. Es gibt die Vereinigung der plastischen Chirurgen - hier kann man sich erkundigen.
 
Aber Topqualität u. das billig, passt nicht zusammen.
Hätte sie es mit Hyaluronsäure machen lassen, wäre nichts passiert, nicht mal Allergien. Und ich habe Leute im Bekanntenkreis die das probiert haben, sich wesentlich besser fühlen, u. das ohne Komplikationen. Die Leute sehen nicht jünger aus, sondern "nur" erholter, als wäre sie im Urlaub gewesen. Wenn man es nicht weiss, fällt es nicht auf .
 
Warum hat man nicht die Toleranz, jedem die Entscheidung selbst zu überlassen ?
 
Wenn sich jemand nicht mehr wohlfühlt, seien es Falten usw. u. sich verschönern lässt - allerdings von plastischen Chirurgen mit Zusatzausbildung - finde ich das okay. Bleibt jedem selbst überlassen, finde ich.
Dass sich allerdings Mädchen schon 16 für die Schönheit unters Messer legen, finde ich reichlich übertrieben.
 
Und ich weiss selbst, dass es viele "schwarze Schafe " in diesem Metier gibt. Aber man hat die freie Wahl, u. kann sich informieren.
 
Vielleicht siehst Du das mal etwas lockerer  - Gruss Justi
 
 
 



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Recommend  Message 23 of 34 in Discussion 
From: MSN Nicknamejustinlove2004Sent: 2/1/2004 10:34 AM
Hallo Guatemalan,
 
findest Du nicht auch, man sollte das jedem selbst überlassen ? Du musst Dich ja nicht liften lassen.............etwas mehr Toleranz wäre angebracht. Ich jedenfalls bin nicht dagegen, u. mein Selbstwertgefühl ist okay......Gruss Justi !



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Recommend  Message 24 of 34 in Discussion 
From: MSN Nicknamejustinlove2004Sent: 2/1/2004 2:52 PM
Hi Guatemalan,
 
solch einen Quatsch habe ich noch nie gehört.
 
Sorry Justi



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Recommend  Message 25 of 34 in Discussion 
From: MSN NicknamedieMalerinSent: 2/1/2004 3:08 PM
grüss dich justi...
 
ich denke, mein potential an toleranz diesem thema gegenüber ist schon okay.
ich bin weder richter noch ankläger.....mir widerstrebt die leichtsinnigkeit...und das streben nach idealen und idolen.
doch auch hierbei gilt, wie bei so vielen dingen...man sieht immer nur davor, niemals dahinter, was letztendlich die wahre triebfeder für das handeln und tun eines jeden einzelnen ist.
ob sich jemand freiwillig oder gezwungenermassen zu diesem schritt entschliesst...für diese entscheidung ist man stets selbst verantwortlich.
nur manchmal habe ich das gefühl, dass eine äussere "korrektur" nicht wirklich das allheilmittel ist....und qualität hatte schon immer seinen preis.
 
dieMalerin

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Recommend  Message 26 of 34 in Discussion 
From: Martin_boSent: 2/1/2004 6:41 PM
hi Justin......
 
es sind doch leider nicht nur die "Billigangebote".
Nochmal Botox als Beispiel heranziehend. In der verdünnten Menge ( Faktor 50Tsd ) auf der einen Seite sicher nicht schädlich ( Langzeitstudien jedoch Fehlanzeige ). Aber im Bereich Stirn und Augen. Wieviele Nervenbahnen liegen dort? So einige jedenfalls. Herr Doktor muss jetzt aber genau die Eine, die Richtige mit seiner Nadel treffen. Sonst fallen leider z.B. die Augenlieder runter weil die Nerven sie nicht mehr ansteuern können. Retour ist leider nichts mehr möglich da man das Nervengift nicht mehr absaugen kann.
Trotzdem werden, obwohl der Patient zuvor eventuell ausführlich darauf hingewiesen wurde,  weitere Korrekturen dieses "entstandenen Fehlers" vom Arzt ausgeführt, vielleicht auch nur weil er es nicht, und schon erst recht seinen Namen nicht in der Tageszeitung oder Fachpresse lesen will. Was soll´s, diese "Korrekturkosten" trägt dann die Allgemeinheit, weil benötigtes Material, Personal, etc. in keiner Abrechnung auftaucht und in den wenigsten normalen Kliniken innerhalb des Verwaltungsapparates, dies jemand kontrollieren kann oder tut.
Ich bin deshalb der Meinung, das es für das Gesundheitswesen höchste Zeit wird, für Schönheitsoperationen erheblich restriktivere Vorderungen einzuführen, z.B. das nicht jede normal Klinik Op´s oder Eingriffe durchführen darf. Aber da hat man wieder Angst den Göttern in Weiss zu sehr auf die Füsse zu treten.

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Recommend  Message 27 of 34 in Discussion 
From: MSN Nicknamejustinlove2004Sent: 2/2/2004 6:30 PM
Hallo Martin,
 
schon wieder falsche Behauptung bei Dir gelesen.
Keine Ahnung vorher Du die unwahren Behauptungen hast
 
Botulinumtoxin - baut sich ab u. nach Jahren ist somit eine Korrektur nicht möglich. Die Wirkung hält nur einige Monate vor.
 
Bei allen Rechnungen ist die MwST. fällig, das ist auch unsinn, was Du da behauptest.
 
1g Botulinumtoxin reicht bei weitem nicht aus, um eine Stadt zu vergiften !
Wo hast Du denn das gelesen ?
 
Gruss Justi
 

Reply
Recommend  Message 28 of 34 in Discussion 
From: Martin_boSent: 2/2/2004 7:37 PM
 
Justin
...mal wieder.....
 
nur die Boulevardpresse gelesen?
 
Merz ( bekanntlich Pharmaunternehmen und nur eine Quelle die jedem übers Internet zur Verfügung steht, soweit er Suchmaschinen beherrscht ):
 
Botulinumtoxin (Botox®) ist das Gift des Bakteriums Clostridium botulinum und gleichzeitig das stärkste bekannte Gift, zumindest bezogen auf sein Molekulargewicht. Es ist seit langem als Verursacher von Nahrungsmittelvergiftungen bekannt. Ein Gramm des Nervengiftes reicht aus, um die Menschen einer Großstadt zu vergiften. Extrem stark verdünnt kann es allerdings auch sehr wirkungsvoll in der Medizin eingesetzt werden.
 
Auskunft eines Fach-Arztes für Kosmetische Eingriffe:
 
Klar baut sich Botox innerhalb von Monaten wieder ab. Leider hat unser aller Körper sowas wie Gewöhnungskomplex. Der Patient rennt zur Nachbehandlung( auf jeden Fall nach neusten Statistiken jeder zweite), einmal, zweimal, und das hägende Augenlied bleibt da wo es ist, unten. Da durch unpräzise Handhabung der Nerv zerstört wurde, was nichts mit Botox zu tun hat, sondern vom Wahn, das jeder auf einfach schnelle Art seinen Porsche finanzieren möchte.
 
Mwst. Leider weiss ich es sehr genau da Verwandte von mir in einer Klinik im Bereich Rechnungswesen tätig ist.
Dank Gesundheitsreform werden ALLE KOSMETISCHEN BEHANDLUNGEN UND OPERATIVEN EINGRIFFE seit dem 1.1.2004 mit 16% MwSt belegt. Ist nu ma Gesetz ( ausnahmsweise ein sinnvolles!!! ).
 
Solltest Du das Bedürfniss haben Dich wirklich über dieses Thema schlau zu machen, März/April findet in Bochum ein Cosmetic Congress zu all diesen Themen statt, nicht nur für Ärzte, sondern auch für interessiertes Pubikum.
 
Soviel  zu meinen Behauptungen.
 
 

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Recommend  Message 29 of 34 in Discussion 
From: MSN Nicknamejustinlove2004Sent: 2/2/2004 7:58 PM
Hallo Martin,
 
stimmt nicht ganz, was Du so schreibst. Botulinumtoxin ist abbaubar, dh. die Wirkung lässt nach einigen Monaten wieder nach. Der Zeitaum schwankt.
 
Dh. wenn ein Fehler passiert sein sollte, dann geht das innerhalb von einigen Monaten wieder vollkommen zurück. Und Botox abzusaugen, geht überhaupt nicht  - erzähle das bloss bitte niemanden, der sich mit diesem Metier auskennt.  
Nachkorrekturen - Narkose etc. sind nicht erforderlich. Jeder kann sich ambulant in einer entsprechenden Praxis behandeln lassen.
 
Botulinumtoxin wird in der Medizin seit Jahren angewandt. Botulinumtoxin ist ein natürlich vorkommendes Bakterieneiweiss.
 
Was die von Dir genannten Kliniken anbetriftt:
 
Die meisten plastischen Chirurgen haben eigene Kliniken oder Belegbetten.
Operationen u. Nachoperationen betreffen nur den Patienten u. Arzt, da in der Regel privat gezahlt wird. Was redest Du da bitte für eine Quatsch über Kosten ???? Informiere Dich  erst, bevor Du solche unqualifizierten Äusserungen von Dir gibst.
 
Gesundheitsreform u. Kassen haben mit diesen Teil - sprich. kosmetischen OP's - überhaupt nichts zu tun. Sie zahlen nicht !!
Nur aus medizinisch begründeter Indikation !!!!!!!!!!!!!
Jeder dieser Ärzte muss eine zusätzliche Fachausbildung als Plast. Chirurg haben. Natürlich gibt es auch schwarze Schafe, aber man kann vorbeugen u. sich bei der Vereinigung plast. Chirurgen informieren.
 
Gruss Justi !
 
 
 
 
 



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Recommend  Message 30 of 34 in Discussion 
From: Martin_boSent: 2/3/2004 7:07 AM
Justin......
 
warum liest Du nicht erst bevor Du schreibst?
 
Um es nochmal ganz deutlich, für Dich zu formulieren.
In meinem Beispiel habe ich Botox aufgeführt. In der Cosmetischen Anwendung wird dies vorwiegend zur Faltenglättung im Stirn und Augenbereich eingesetzt. Wenn hier ein Arzt die Spritze falsch setzt ( und genau dies habe ich gesagt! ) entstehen Schäden, die auch nach dem natürlichen Abbau von Botox nur in den seltensten Fällen zurück gehen! Das ist Fakt! Und es passiert!
 
Ich habe auch nicht bestritten das Botulinuntoxin in der Medizin, extrem verdünnt ( lt. Pharmaindustrie um den Faktor 50Tsd !! gestreckt ) eingesetzt wird. Z.B. im Bereich zur Verhinderung von Spasmen. Nur wer lässt sich freiwillig zur Schönheit Gift spritzen, war Sinn meiner Anmerkung. Bei dieser Anwendung gibt es keine aussagekräftigen Langzeitstudie! Aber egal, Silikontransplantate gelten bei Dir sicher auch heute noch als der Renner, sprech mal mit den vielen Frauen die sie inzwischen herausoperieren lassen mussten. Mein Einwand, die Medizin weiss heut noch nichts über Folgen bezw. Langzeitschäden.
 
Reden wir jetzt über plastische Chirurgen? oder über cosmetsiche Behandlungen?????
Eigendlich setze ich vorraus das jemand der so massiv gegen "falsche Behauptungen" wettert, sich wenigstens Sachkundig macht. Und heute werden leider die meisten Cosmetischen Korrekturen, bis hin zum Fettabsaugen, Facelifting etc. nicht mehr von plastischen Chirurgen gemacht. Hier der Tip, schau dir mal im Netz z.B. einige Dermatologische Praxen Werbungen an.
Willst Du da behaupten dies wären die Fachleute für cosmetische Eingriffe? Zusatzausbildung? Na Danke. Träum weiter.
 
Und was die Kosten betrifft. Hier gesteh ich einen Fehler ein. Nicht seit 2004, sondern bereits seit 2003 sollte es heißen, müssen für cosmetische Behandlungen und Präparate 16% MwSt. abgeführt werden. Wurd leider nicht überall so gemacht, deswegen interessieren sich zur Zeit auch so viele Betriebsprüfer bei den FA-Ämtern dafür.
Außerdem habe ich nie behauptet das cosmetische Behandlungen vom Patienten nicht privat gezahlt werden müssen. Dies bedeutet, die Kassen zahlen nichts, außer, es wurde eine tragfähige, bewiesene medizinische Indikation vorgelegt! Und hier habe ich zwei Einwände, wo die Kosten der Allgemeinheit zu Lasten fallen. Zum ersten die eventuell sofortigen Massnahmen, welche bei Fusch am Bau einsetzen. Herr Doktor hat nicht das nötige Fachwissen, die nötige Routine. Hier wird nachgearbeitet! Hier wird Verbandsmaterial, Arbeitszeit, OP-Zeit, Nahtmaterial, zu Lasten der Allgemeinheit. verbraucht, da die wenigsten Patienten dies zahlen. Selbst wenn sie den Einführungsbogen der sie auf alle Gefahren dieser Eingriffe hingewiesen hat unterschrieben haben. Weil hier gehts nicht mehr um ihn, den Patienten, sondern um den guten Ruf von Onkel Doktor. Also erzähl hier nichts. 
 
In einer Beziehung stehe ich aber auch voll hinter Deinen Ausführungen. Jeder hat heute die Möglichkeit sich schlau zu machen bevor er diesen Schritt macht. Das fängt an beim Hirn einschalten, was er da eigendlich unterschreiben tut, bevor er behandelt wird und geht hin zum Informieren bei Fachleuten, z.B. Vereinig.plast.Chirurgen, anerkannte Fachkliniken oder Fachkongressen mit Öffnung für normales Publikum.
 
Ps.: Tschuldige das ich nicht alles Fett geschrieben habe, müsste man sonst absaugen, weil dadurch erhöh ich nicht der Wahrheitsgrad.
 

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Recommend  Message 31 of 34 in Discussion 
From: MSN Nicknamejustinlove2004Sent: 2/4/2004 3:22 PM
Hallo Martin,
 
leider kann ich Dir nicht recht geben. Aber behalte Deine Meinung.
Botox baut sich ab u.Fehler beheben sich somit auch wieder. Eine Korrektur ist nicht nötig. Meine Freunding ist Dermatologin u. kennt sich damit aus. Deine Mengenangaben, weiss nicht woher Du sie hast, stimmen auch nicht. Aber schau halt nochmal im Internet nach. Keine Ahnung, welche Quellen Du benutzt hast.
Aber Du scheinst ja alles besser zu wissen als ein Arzt oder Apotheker; von mir rede ich nicht, da es nicht mein Metier ist.  
 
Mein Exfreund ist Apotheker - u. auch bei ihm habe ich mich erkundigt, da ich selbst eine solche Behandlung ins Auge gefasst hatte.
Für alle privaten Behandlungen wurde die MwSt ausgewiesen, u. zwar schon immer. habe noch eine Rechnung hier von 98 - Laserbehandlung - mit MwSt.
Frag doch bitte mal Privatpatienten, wie derenRechnungen gestaltet sind ? Ich kenne das nur mit MwST.
Ich kann mir aber die MwSt. heute noch sparen, wenn ich schwarz bezahle.
 
Danke Dir für die Empfehlung, einen Kongress zu besuchen - aber ich habe kompetente Berater zur Seite.
 
Der Vergleich Silikon u. Botox hinkt gewaltig. Ist gar nicht möglich, sorry !
 
Wenn eine medizinische Indikation für einen 'Eingriff vorliegt, u. die Kasse zahlt, kann ich mir nicht irgendeinen Operateur aussuchen. Da muss ich den nehmen, den die Kasse "unter Vertrag" hat. Probiers mal aus  Und sollte dieser Operateur unkorrekt arbeiten, so muss er das auf eigenen Kosten wieder "reparieren"  da die Kassen nicht zweimal zahlen. Dafür haben die Ärzte auch ihre Versicherungen, u. werden in die Pflicht genommen.
Bei den Ärzten, die keine Zusatzausbildung haben, kann sich kein Kassenpatient operieren lassen. Das geht nur privat, wenn jemand so dumm ist, sich da unters Messer zu legen.  Dafür brauche ich bei "Pfusch" wie Du es nennst, einen Anwalt.
Und jeder der sich nicht erkundigt u. sich von unqualifizierten Ärzten operieren lässt, ist selbst schuld. Man kann u. sollte sich informieren.
 
Risiken usw. hat man bei jeder OP ! Und Garantie gibt es nicht. Habe es im letzten Jahr selbst erlebt.
Mein Vater hatte einen Herzinfarkt - sprich Bypass OP-  3-fach - dann in der Klinik auch noch einen Schlaganfall - dann musste ein Herzschrittmacher eingesetzt werden,
dann Sturz u. Oberschenkelhals-Fraktur, u. dann auch noch eine Beinamputation !
So u. bei jeder OP musste meine Mutter unterschreiben, dass sie auf die Risiken hingewiesen wurde, usw. Ihr blieb nichts anderes übrig, trotz immenser nervlicher Belastung. .Ach ja mein Vater hat auch noch Krebs. Also erzählt mir bitte nichts mehr von Medizin . Ich habe genug erlebt, u. zum Glück Ärzte - sprich Freunde an meiner Seite gehabt.
 
Stell Dir vor ich lass Dir Deine Meinung........aber lass mir bitte auch meine  Justi!
 

Reply
Recommend  Message 32 of 34 in Discussion 
From: Martin_boSent: 2/6/2004 8:03 AM
Hallo Justin..
 
es war nicht mein Bestreben Deine persönliche Meinung zu ändern, wenn Du diesen Eindruck hattest, bitte ich hier um Endschuldigung.
Was mich nur störte ( nicht speziell  auf Deine Äusserungen, sondern allgemein ), wie in der heutigen Zeit, durch selbsternannte Fachleute und Life-Stil-Magazine, Halbwahrheiten als Stand of the Art verkauft werden.
Nur als Beispiel diente dazu Botox, das vor allem von Dermatologen "hochbejubelt" wird.
Nochmal, nur meine persönliche Meinung! Aber durch Botox konnten sie endlich, ohne große chirurgische Kenntnisse, am äusserst profitablen "Schönheitsmarkt" partizipieren. Trotzdem bin ich der Meinung sollte man dem Patienten die ganze Wahrheit sagen, damit er für seine persönliche Entscheidung auch das richtige, ganze, Wissen besitzt, was er ja vor dem/der Eingriff/Behandlung auch unterschreiben muss.
Und dazu gehört ( m.M. ) auch die Information:
 

Therapeutische Anwendungen des Botulinumtoxins

Prof. Dr. med. Wolfgang H. Jost, Fachbereich Neurologie,

Deutsche Klinik für Diagnostik, Wiesbaden

Einleitung

Botulinumtoxin ist das stärkste uns bekannte Gift. Bereits die Aufnahme von wenigen µg ist für den Menschen tödlich. Bekannt und gefürchtet ist der obligat anaerobe Keim Clostridium botulinum, da er den sogenannten Botulismus verursacht, eine Lebensmittelvergiftung v.a. nach Genuss vergifteter Dosennahrung und Wurst aus Hausschlachtungen
Quelle:
www.botulinumtoxin.de

Ich will damit die Behandlung und Verwendung bei cosmetischen Korrekturen auf keinen Fall verteufeln, wie unsinnig oder sinnvoll diese teilweise auch sein mag, nur stört, dass dies regelrecht, im cosmetischen Sektor unter den Tisch gekehrt wird. Zumal diese Therapie, von Fachleuten durchgeführt, grosse Erfolge zeigt.

Der Vergleich Silikonimplantate und Botoxin bezog sich nur auf Begriff Langzeiterfahrungen/Langzeitstudien. Silikontransplantate brauchten mehr als die 18 Jahre, um einen gesundheitlich negativen, nachweisbaren Aspekt zu erlangen. Wenn ich darauf bezogen lese, das Eltern ihren Kindern zum Abi eine Botoxtherapie schenken, mir persönlich streuben sich da die Nackenhaare.

Aber egal, für mich ist das Thema hier beendet.

Das mit Deinem Vater tut mir Leid und ich kann dies ganz persönlich nachvollziehen. Um 1998 der erste ( nichtbeachtet ) Herzinfarkt, 99 nach dem zweiten Kathederuntersuchung, Resultat schwierig, Bypass auf Grund Sinnlosigkeit nicht durchgeführt, Kur, Lebensstiänderung. 2002 der letzte Höhepunkt, Herzstillstand, Reanimation, wieder auf die Beine, last chance, neues Herz, dankend angelehnt. Beruflich bis dahin 15 Jahre in einer renomierten Uniklinik technische Begleiter und techn.Verantwortlicher für viele med.Studien.
Vielleicht sind einige meiner Sätze, wg. ihrer Kurzfassung, falsch rüber gekommen, aber ich weiss sehr wohl worüber ich rede, aber da auch nur meine Meinung, mein Wissen vertrete.

Zum Schluss trotzdem den Kof schüttel, da ich selbst eine solche Behandlung ins Auge gefasst hatte.
Sah Foto und frag mich ernsthaft: Warum???
Deim Dad beide Daumen drück, machet jutt.

 

Reply
Recommend  Message 33 of 34 in Discussion 
From: MSN Nicknamejustinlove2004Sent: 2/7/2004 11:39 AM
Hallo Martin,
 
erstmal danke für die guten Wünsche meinen  Dad betreffend.
 
Deine Geschichte hat mich wirklich etwas geschockt. Ich kann das irgendwie nachvollziehen  u. ich weiss auch, wie man mit diesem "Damoklesschwert" lebt.
Irgendwie habe ich es so verstanden, dass Du eine Transplantation abgelehnt hast, u. jetzt mit dem eigenen Herz weiterlebst ! ? !
 
Mir hatten  die Ärzte aufgrund einer Erkrankung 97 noch zwei Jahre Lebenserwartung maximal gegeben. Und siehe da - der Prognose zum Trotz, ich lebe noch  
Habe aufgrund dieser ganzen Geschichte, mein Leben auch umgestellt. Ich meide Stress wo es nur geht  usw..bin ans Mittelmeer gezogen, u. lebe gesünder u. gelassener.
 
Die Wirkung von Botox habe ich bei meinem Ex gesehen, der sehr eitel ist, u. es war verblüffend. Der sah erholt aus - u. man merkte sonst nichts. Ich war erstaunt. Und ich dache, wenn der sich das als Apotheker machen lässt, wäre es für mich auch kein Problem
Natürlich reizt das, wenn man eitel ist - u. das bin ich schon ein bisschen
 sorry
 
Übrigens, Dein Link ist super u. zeigt auf, dass Botox in der Medizin auch anderweitig hilfreich sein kann  Danke
 
Wünsche auch Dir alles Gute, bleib positiv   u. meide Menschen die Dich stressen  Justi

Reply
Recommend  Message 34 of 34 in Discussion 
From: MSN NicknameGuatemalan2Sent: 2/8/2004 5:34 PM
Hallo Martin
Glueckwuensch mit dieser Pagina. Hast den Nagel auf den Kopf gehauen. Die diskusion sollte auch eigentlich oeffentlich in Fachkreisen laufen, aber da scheint es wieder mal unterdrueckt zu werden durch die Industrie, and davon kan ich auch ein Lied singen. Hier in Guatemala, haben wir aehnliche excesse, aber die werdem total unter den teppich gekehrt.

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