MSN Home  |  My MSN  |  Hotmail
Sign in to Windows Live ID Web Search:   
go to MSNGroups 
Free Forum Hosting
 
Important Announcement Important Announcement
The MSN Groups service will close in February 2009. You can move your group to Multiply, MSN’s partner for online groups. Learn More
KontroversHas an official relationship with MSN.[email protected] 
  
What's New
  
  Nachrichten  
  General  
  Gesellschaft  
  Gruppen-Regeln  
  Medien  
  Natur  
  Politik  
  Sport  
  Vermischtes  
  Wissenschaft  
  Wirtschaft  
  Startseite  
  Pictures  
  WICHTIGER HINWEIS  
  Empfehlungen  
  Bücher  
  Musik  
  Videos  
  Links  
  Umfrage: Flatrate - Wie teuer max.?  
  Bisherige Umfragen  
  Wer soll neuer Bundestrainer werden?  
  Benzinpreis  
  Helmut Kohl - Soll er sein Wort brechen?  
  Zitate  
  Benzinpreis-Vergleichsliste  
  Documents  
  
  
  Tools  
 
Gesellschaft : Pechvögel, Penner, Vagabunden
Choose another message board
 
     
Reply
Recommend  Message 1 of 112 in Discussion 
From: MSN NicknamedieMalerin  (Original Message)Sent: 2/12/2004 4:22 AM
 Treffen kann es jeden- vom Betriebswirt bis zum Sterne-Gourmetkoch.   Den "typischen Wohnungslosen" gibt es nicht.

Sie heisst Monika und war für das Feuer selber verantwortlich, das ihr das Dach über dem Kopf weggebrannt hatte. Bis dahin hatte sie eine Wohnung, diverse Jobs.Doch der Verlust der Wohnung hatte ihr Leben schlagartig verändert. 20 Jahre war sie anschl. unterwegs...kein Job ,hin und wieder eine Wohnung, die meiste Zeit aber auf "Platte", wie das Leben auf der Strasse im Obdachlosenjargon genannt wurde.Was sie am meisten vermisst beantwortet sie wie folgt:" Es ist mir das Gefühl für eine Heimat verloren gegangen, aber vielleicht schaff ich es ja hier, in dieser kleinen Stadt."

Das erste Asyl fand sie bereits in einer Begegnungsstätte für wohnungslose Menschen.

Penner?? Pechvögel??? Arme Schlucker?? Wer ein wenig hinter die Klischees und Vorurteile bei Wohnungslosen blickt, merkt schnell, dass es den "typischen Wohnungslosen" nicht gibt.

Da gibt es diejenigen, die als "Reisende" in unserer Gesellschaft eigentlich ganz glücklich sind und die es nach ein paar Tagen in den Füssen juckt und wieder sehr gern on tour gehen.Aber es kommen auch die verzweifelten Fälle.Zum Beispiel der hochqualifizierte Betriebswirt, den eine Krise aus der Bahn warf...manche haben das Glück Freunde oder Familie zu haben, ein soziales Netz, das sie auffängt, doch wer dies nicht hat, fällt durch bis auf die Strasse.. Dann ist da noch der Sterne-Menuekoch, den Beziehungsprobleme ins Schleudern brachte, er kommt übrigens aus einem sehr gutsituierten Elternhaus.

Ein wohnsitzloser Gärtner.....eine Frau, der das Sozialamt die Kinder wegnahm....ein Lehrer, der mit der Problematik der "Schülererziehung" hoffnungslos überfordert war.... ein Lagerarbeiter, der Schulden hatte und durch Insolvenz seines Brötchengebers von heute auf morgen keinen Job mehr hatte.....und...und...und....die Liste könnte beliebig weitergeführt werden.

Kein Job -à keine Wohnung -à kein Wohnsitz à keinen Job...ein Teufelskreis, zur Unendlichkeit verdammt...eine Ausgrenzung, häufig begleitet von Alkoholproblemen und Krankheit.

Keiner dieser Menschen wurde in diese Situation hinein geboren...ob Schicksal, Unglück oder nur Zufall, sie bleiben trotz allem Menschen. Wen wundert es, dass diese Menschen sich oft einen Hund an ihrer Seite halten????? Und das Wohl dieses Begleiters oft über das eigene Wohl hinausgeht??? Beschämend für uns ist es, dass wir meinen an diesen Menschen mit gerümpfter Nase vorbeigehen zu müssen.....beschämend dahingehend, dass wir uns so sicher sind... arrogant sind und fest der Meinung sind, dass wir uns morgen nicht in der gleichen Situation auch wiederfinden.Und noch beschämender ist es, dass wir immer nur kurz vor Weihnachten meinen, unser Gewissen ruhig zu stellen, indem wir mit gönnerischer Miene ihnen ein Almosen zukommen lassen.

Ich gebe zu, die Unterhaltung mit Monika hatte auf mich Eindruck hinterlassen. Es sind die Selbstverständlichkeiten, wie in den Kühlschrank zu greifen, wenn der Hunger sich meldet oder aber auch der Gang zum Arzt, wenn man sich nicht wohl fühlt für UNS.....für SIE aber sind das fast schon Wunder, wenn sich ihrer ein Arzt annimmt, ohne bei der Krankenkasse abrechnen zu können.

Kurz vor Weihnachten treten die Hilfsorganisationen wieder vermehrt ans Tageslicht.Die einen sehr großspurig...andere wiederum im Verborgenen.Für mich sind diese Menschen, die selbstlos helfen die "wahren Helden". Vor ihnen zieh ich den Hut. Sie fragen nicht nach Profit, stellen ihre Freizeit in den Dienst der Nächstenliebe. Und hierbei sprech ich nicht die Organisationen an, die ich zu den "schwarzen Schafen" zähle, sondern die Menschen, die nicht lauthals ihre "guten Taten" der Öffentlichkeit präsentieren.

Ich hoffe, ich werde Monika wieder in unserm Städtchen antreffen, sie bei einer Tasse Kaffee fragen, welche Erfahrungen sie gemacht hat....und ihr zuhören, wenn sie von den "guten, alten Zeiten" erzählt, aber auch von ihren Träumen und Hoffnungen, die sie noch nicht begraben hat!!!!



First  Previous  98-112 of 112  Next  Last 
Reply
Recommend  Message 98 of 112 in Discussion 
From: MSN NicknameJoerg___Sent: 2/17/2004 1:48 AM
*grummel* in  #96 soll es natürlich heißen Sozialamt, und nicht Finanzamt

Reply
Recommend  Message 99 of 112 in Discussion 
From: MSN NicknameGrübel-BingoSent: 2/17/2004 3:03 AM
@waldbaer
Ich habe deine Beiträge mit Interesse verfolgt und möchte dir meinen Standpunkt hinsichtlich deines Statements gegenüber Jörg mitteilen.
Die Einstellung von Jörg fand ich mal vor Jahrzehnten auch als hart usw. Da ich selbst ein Betroffener bin (suchtkrank, teilweise obdachlos-siehe meine postings), habe ich als Suchtkranker früher die Hilfestellungen - jetzt wirst du vielleicht staunen - als Bedrohung empfunden, weil , wenn ich sie damals schon angenommen hätte, nicht mehr in meinem Selbstmitleid, die anderen sind schuld, das es mir schlecht geht, usw., ich dies nicht mehr hätte aufrechterhalten können. Diese Erkenntnis habe ich erst sehr viel später realisiert. Zuwendungen habe ich früher nur "abgesaugt", damit es mir etwas besser ging - gegeben habe ich damals kaum etwas, wie z.B. das Einlassen auf Forderungen, meine Sucht anzugehen etwa.
Insofern stimme ich Joerg im Grundsatz zu, erst die eigene Einsicht ist der Beginn der Veränderung - nur der Unterton von Joerg irritiert mich etwas.
Aber die von dir zu Recht angebrachte Meinung, das es nicht ohne Zuwendung geht, auch mit dem Risiko, erst mal nix zurückzubekommen, stimmt. Ohne Punkt und Komma.
Ich denke, daß vor dem Hintergrund einer konsumfixierten Welt, wo der Mensch sich überwiegend auf seinen Besitz (materieller Art) oder auf seine persönliche Macht anderen gegenüber definiert, es schwer ist, eine Lösung zur immer größer werdenden Armut zu finden. Es stimmt schon, das Obdachlosigkeit nicht von heute auf morgen geschieht. Und eine Schuld gibt es bei diesem Thema nicht. Es ist die Folge von falschen Entscheidungen (worauf die immer auch basieren). Ich bitte dich daher, deine Meinung "die sind da irgendwie reingerutscht", zu bedenken.
 
@ all zum Thema Immobilien
Als eine der häufigsten Ursachen, warum z.B. in prosperierenden Städten sehr viele Häuser leerstehen, möchte ich beitragen, das dies vornehmlich von Leuten oder Gesellschaften gemacht wird, die über ein Vielfaches an Einkommen haben, als ein durchschnittlicher Hausbesitzer (hier zwischen 50 und 100tausend Euro) - somit können die laufenden Kosten erstens bezahlt werden und noch zusätzlich die jeweilige Einkommensteuer in nicht unbeträchtlichem Maß reduziert werden (die fallen nämmlich in der Steuerprogression meist in die 35-40%-Zone). Das allein würde der Staat allerdings nicht lange tolerieren. Also sagen die "etwas reicheren" dem Finanzamt, sie hätten einen Antrag auf Nutzungsänderung, das Haus betreffend gestellt und der lahme Verwaltungsapparat müsse erst prüfen, ob das überhaupt ginge. Der Antrag läuft dann tatsächlich, die Stadtverwaltung quält sich mit der Entscheidung rum ob Wohnungen bleiben sollten oder die beantragten Geschäftsräume und Büros. Schwierig vor allem in diesen konjunkturell schlechten Zeiten. Dann ist es dem Hausbesitzer überlassen, ob er seine angestrebten Gewinne über Wohnungen (was gegenüber Geschäftsvermietungen in einer Innenstadt wohl eher schlecht ist - es sei denn, Luxusmieten würden verlangt) oder gewerblich erzielen will. Solange die Stadt in der Klemme hängt Wohnraum oder Konjunktur, ruht das Verfahren und das Finanzamt bleibt still und erkennt die Verluste an.
Man sieht, einfach ist es nicht - die Nutznießer sind eindeutig die, die das meiste Geld haben - Geschäfte und Büros nach DIN-Norm einzurichten ist kein Pappenspiel sondern teuer. Dafür sorgen andere Verordnungen/Gesetze. Dies mal aus steuerlicher Ansicht heraus.
 
@waldbaer und @abraxas haben geschrieben, daß aus betriebswirtschaftlicher Sicht alle Kosten in die Produkte einfliessen und somit das Haus mitfinanzieren. Was die Kosten angeht, ist das wohl richtig. Wenn aber die Anschaffungs- und Herstellungskosten mit in die betriebliche Kalkulation eingingen, dann würden horrende Produktpreise dabei rauskommen. Und das wäre ja kontraproduktiv und würde den Unternehmern/Vermietern keine Marktchancen einräumen. Lediglich die jährliche Abschreibung wird miteinbezogen - und das auch nicht immer, weil es ja auch den Preiskampf gibt. Der Anschaffungspreis des Hauses spiegelt sich ja auch im Eigenkapital nieder. Und das erste, was einen Unternehmer oder Immobilienbesitzer interessiert, ist seine Eigenkapitalrendite, die meist nicht unter 4 % liegt. Das ist natürlich alles sehr kompliziert und ich kann es nachempfinden, das dies, hinsichtlich der ausufernden sozialen Unausgewogenheiten hier, einfacher und damit anders gesehen wird. Auch ich als gelernter Steuerfachangestellter habe nur den ganz groben Überblick bei dem Wust an Querverbindungen zu all den Gesetzen und Verordnungen, die es nun mal gibt.
 
Grundsätzlich möchte ich bezüglich des Themas Pechvögel, Penner, Vagabunden noch anfügen, daß ich mich den grundsätzlichen Meinungen von @ die Malerin und @waldbaer, was die Menschlichkeit angeht, voll anschließe. Zu wünschen wäre, daß zwischen materiellen Interessen und Menschsein ein tragfähiger Kompromiß irgendwann in Sicht kommt ......
 
mit "Nachtschichtgrüßen" - Grübel-Bingo

Reply
Recommend  Message 100 of 112 in Discussion 
From: MSN Nicknamejustinlove2004Sent: 2/18/2004 12:07 PM
Hallo Abraxas,
 
alles im Leben hat zwei Seiten. Und auch ich war mit meiner Tochter (alleinerziehend) aufgrund familiärer Differenzen obdachlos. Ich kenne es, wenn man unten ist, u. auch umgekehrt. Ich musste immer hart arbeiten, u. habe von meinen Eltern nichts geschenkt bekommen, ausser die Ausbildung. Und ich habe nie Sozialhilfe beantragt als meine Tochter noch klein war; ich habe gearbeitet.
 
Und ich bin froh, dass ich das hinter mir habe. Und wenn Du mich fragst, es ist angenehmer u. beruhigender, mit Geld zu leben, als ohne
Und Dir möchte ich sagen, wenn Du ein Ziel hast, an das Du glaubst,
dann ist es auch zu erreichen. Manchmal geht es nur über Umwege u. dauert länger, aber es geht
Und jetzt drücke ich Dir die Daumen, dass Du Deine Vorhaben auch in die Tat umsetzen kannst - take time  Justi
 
P.S.: Die Stiftung ist ernst gemeint, u. ich stehe momentan mit dem "Weissen Ring" in Verhandlung.

Reply
The number of members that recommended this message. 0 recommendations  Message 101 of 112 in Discussion 
Sent: 2/18/2004 1:57 PM
This message has been deleted by the author.

Reply
Recommend  Message 102 of 112 in Discussion 
From: MSN NicknameEasyStonedSent: 2/18/2004 2:00 PM
...u. habe von meinen Eltern nichts geschenkt bekommen, ausser die Ausbildung.
 
na immerhin. ich greife dich nicht an! ich beneide dich nicht! aber es macht schon einen unterschied, ob du berufsbegleitend studieren musst, weil du deine bude und den lebenshalt zahlen musst, oder ob du dich voll auf´s studium konzentrieren kannst. in der aktuellen diskussion um "faule langzeitstudenten" kommt mir dieser aspekt ziemlich kurz. an meiner uni gibt es zum beispiel gar keine möglichkeit zum teilzeitstudium. und das obwohl weit über die hälfte der eingeschriebenen studenten und studentinnen ihren lebensunterhalt voll selbst finanzieren müssen. nur an 15% aller studis wird BAFÖG gezahlt. nur gut 1% erhalten den höchstsatz, der sich am sozialhilfesatz orientiert. insofern findet m.e. bereits an dieser stelle eine ungerechte selektion statt, da später der personalchef anhand von semesterzahl und lebensalter einschätzt.
 
Und ich habe nie Sozialhilfe beantragt als meine Tochter noch klein war; ich habe gearbeitet.
 
warum? hättest du nicht anspruch gehabt und hättest die gesparte und "unterstützte" zeit lieber deinem kinde zukommen lassen sollen?

Reply
Recommend  Message 103 of 112 in Discussion 
From: MSN NicknameEasyStonedSent: 2/18/2004 3:33 PM
nur zum besseren verständnis: ich zahle seit über 13 jahren meinen beitrag in dieses sozialversicherungssystem! ich habe noch nie an diesen einzahlungen partizipiert.
aber ich ich möchte, dass gerade menschen, die alleinerziehend sind, durch meine beiträge die chance erhalten, an diesem leben teilzunehmen und sich um den nachwuchs zu kümmern! ich möchte auch, dass von meinen beiträgen menschen gestützt werden, die eine erkrankung haben oder aufgrung sonstiger persönlicher handicaps nicht in der lage sind, sich selbst zu finanzieren! deswegen bezahle ich anteilmässig sozialversicherungsbeiträge! ich will nicht, das hier in diesem land eine situation geschaffen wird, ob der sich eine mutter schämen muss, dieses system anzunehmen und sich helfen zu lassen und aber gleichzeitig ihr kind nicht so ümhüten kann, wie es eigentlich angebracht wäre!
 
falls deine verweigerung unterstützung von staatswegen anzunehmen irgendeinem abstraktem "ehren- und/oder stolzkodex gefolgt ist, habe ich ehrlich gesagt kein verständnis! in diesem falle hättest du persönliche ego-attribute über das wohl deines kindes gestellt!
 
liebe grüsse,
easy

Reply
Recommend  Message 104 of 112 in Discussion 
From: MSN NicknameGrübel-BingoSent: 2/18/2004 4:03 PM
@stoned
Du tust ja grade so, als ob Du ein super-altruistischer Mensch bist; daß du deine sozialversicherungsbeiträge freiwillig zahlst - grööööhl! Und dann fordert du von anderen, die mit Sicherheit gewichtige persönliche Gründe zum Nichtgang zum Sozialamt haben, sie mögen sich des Staates bedienen?
Und dann stellst du, zack-zack (in Gotcha-Manier??) fest, das die Leute bescheuert sind, weil sie deiner Meinung nach ihre Ego-Attribute über das Wohl eines Kindes stellen???
Vielleicht ist das bei dir früher der Fall gewesen - dein Nick - EasyStoned lässt jedenfalls auf Cannabismißbrauch mit wahrscheinlicher Hirnerweichung vermuten ...
Unterlass in Zukunft deine subtile Anmache und stell dich nicht als Altruist oder als human hin - für mich jedenfalls sind deine Postings - nicht nur hier bei diesem Thema - mehr als unterbelichtet!
Und dein subtiler Neid auf eine bezahlte Ausbildung solltest du besser auch drangeben - wenn du was ändern willst, dann nehme die Mittel in anspruch, die es gibt .... und quäke dich nicht auf Kosten anderer aus.... Ich denke, du hast ein ganz dickes Problem ....
 

Reply
Recommend  Message 105 of 112 in Discussion 
From: MSN NicknameEasyStonedSent: 2/18/2004 4:10 PM
hey grübli!
 
erstmal tief durchatmen und bis 1570 zählen! du bist dir deiner biographie ja stets bewusst, oder?
 
und später sage ich dann mal was dazu!
 
trotzdem liebe grüsse,
dein easy

Reply
Recommend  Message 106 of 112 in Discussion 
From: MSN NicknameEasyStonedSent: 2/18/2004 4:12 PM
im übrigen bin ich kein altruist!
 
altruisten tun so, als ob sie nur helfen und dabei gar nicht an sich selbst denken!
 
wenn ich helfe, dann bin ich mir völlig dessen bewusst, dass es mir ein gutes gefühl gibt!
 
aber wie bereits erwähnt...ich arbeite mit klienten, die ähnliche biographien haben, wie du...deswegen nehme ich dir deine ausfälle auch nicht krumm!
 
bis später!

Reply
Recommend  Message 107 of 112 in Discussion 
From: MSN NicknameEasyStonedSent: 2/18/2004 4:17 PM
achso...und vielleicht sollten wir uns erstmal darauf einigen, nicht persönlich zu werden!
 
ich bin stoned by nature! ganz unabhängig von THC...auf deine hirnerweichungstheorien gehe ich jetzt und an dieser stelle erstmal nicht ein
 
beruhige dich erstmal!...
 
 

Reply
Recommend  Message 108 of 112 in Discussion 
From: MSN NicknameEasyStonedSent: 2/18/2004 4:18 PM
und wenn du dann wieder gedowned bist....welches problem vermutest du denn bei mir?
 
liebe grüsse,
easy

Reply
The number of members that recommended this message. 0 recommendations  Message 109 of 112 in Discussion 
Sent: 2/19/2004 12:45 AM
This message has been deleted due to termination of membership.

Reply
The number of members that recommended this message. 0 recommendations  Message 110 of 112 in Discussion 
Sent: 2/19/2004 2:55 AM
This message has been deleted due to termination of membership.

Reply
Recommend  Message 111 of 112 in Discussion 
From: MSN Nicknamejustinlove2004Sent: 2/20/2004 3:40 PM
Hallo easy,
 
Du bist immer sehr schnell mit Meinungen u. Vorschlägen. Hast Du Kinder ?
 
Obwohl ich gearbeitet habe, hat meine Tochter ihr Abi super geschafft u. studiert. Ansonsten habe ich keine Probleme mir - zu Deiner Beruhigung.
Mit 20 wollte ich auf keinen Fall Sozialhilfe etc. beziehen !!!!!! Zudem wäre das Sozialamt an meine Eltern herangetreten, u. mit denen hatte ich mich überworfen.
 
Dass meine Eltern nicht arm sind, dafür kann ich nichts. Warum gönnst Du mir das nicht ? Sei beruhigt, Du bist hier keine Ausnahme
Die Neidgesellschaft kenne ich nur zu gut. Ich habe selbst viel erreicht, da mein Vater im geschäftlichen ein Vorbild für mich war, u. Leistung egal in welcher Richtung für ihn gezählt hat.
 
Für mich war es normal, für mich u. meine Tochter allein zu sorgen; auf Unterhalt des Vaters habe ich verzichtet !!!!! Ich wollte nur meine Ruhe.
 
Du siehst das alles zu einseitig, ohne zu hinterfragen schiesst Du über das Ziel hinaus. Lern mal ein bisschen dazu  u. urteile nicht sofort - Justi

Reply
Recommend  Message 112 of 112 in Discussion 
From: MSN Nicknamejustinlove2004Sent: 2/20/2004 3:45 PM
 Hi easy ,
 
Deine Äusserungen sind anmassend ! Du merkst es aber selbst nicht, u. das ist das Problem bei Dir.
 
Du sagst, dass Du hier gesperrt bist - das hat sicherlich Gründe, u. dürfte an Deiner Person liegen.
 
Denk mal ein bisschen nach.........Justi  

First  Previous  98-112 of 112  Next  Last 
Return to Gesellschaft