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| | From: NAMUR (Original Message) | Sent: 6/4/2002 12:24 PM |
Ist Gott ein Bestandteil der Natur oder die Natur ein Bestandteil von Gott? ("Gott" ist natuerlich eine austauschbare Variable. Atheisten koennen dafuer auch das alles verursachende Nichts oder die Gesetze einsetzen, die die Naturgesetze bestimmen). |
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| | From: hugo | Sent: 5/30/2003 11:21 AM |
Emilie, Kurze logische Überlegung:
1) Wenn das Alte Testament nicht von Gott stammen würde, würde es das Neue Testament auch nicht.
2) Wenn das Alte Testament aber Gottes Wort ist, wäre es das Neue Testament ebenfalls nicht, weil es mit dem Alten Testament in fast allen wo im Widerspruch steht.
3) Anders gesagt: Das Neue Testament KANN bei einigem Nachdenken überhaupt nicht von Gott stammen.
Ich habe mir mal von einem katholischen Christen ganz ernsthaft erklären lassen, dass es neben der normalen Logik noch die katholische Logik gibt.
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Bei den Streitereien hab ich manchmal den Eindruck als ob tatsächlich einige die Bibel oder den Koran als Grundlage ihrer Weltanschauung nehmen. Es mutet an als wenn darüber gestritten wird ob der Wolf der Großmutter bevor er sie fraß das Nachthemd auszog und sie dann erst verschluckte oder ob er sie gleich mit den Hemd verschluckte. Aber er zog sich ihr Nachthemd an. Wie das? In dem Märchen ist nicht geschrieben ob er sich aus dem Schrank ein frisches Hemd holte. Nicht wahr, die ihr so ernsthaft die Bibel oder den Koran verteidigt streitet nur um die Unlogik dieser Werke. Denn selbst Bluesun kann nicht glauben was sie so schreibt, da sie eigentlich sehr intelligent wirkt. Aber es gibt tatsächlich Menschen die partiell dumm sind und an Astronomie, Hellsehen oder gar an Götter glauben. Capricorn |
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Das steht aber so nicht im Beitrag und ist somit Deine logische Folgerung daraus. wie soll man ....alles keine Überraschung. Der wahre Jesus, den die Bibel bezeugt, hat ausdrücklich vor denen gewarnt, die nach Ihm kommen und behaupten, Propheten zu sein: oder Jesus ist der Messias und Erlöser - nach Ihm kommt niemand mehr. Im Evangelium (Johannes 14,6) sagt Jesus von sich: sonst anders verstehen? als argument kann man das nur dann bringen, wenn man von der richtigkeit der bibel überzeugt ist. |
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@fsproede Ich kenne den Autor dieses Textes nicht, aber fand ihn sehr bemerkenswert. Vor allen interessierte mich die Frage, wie andere den Text begreifen. Du zitierst Johannes 14.6 aus dem Text unvollständig und schon gibt es einen anderen Sinn. (Johannes 14,6) sagt Jesus von sich: ..... (Johannes 14,6) sagt Jesus von sich: “Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben - niemand kommt zum Vater, denn durch mich.�?BR> Nach meinem Verständnis bedeutet das jeder Weg zu Gott über ihn führt. Mathäus hat nicht von jedem Propheten, die nach Jesus kommen, gesprochen, sondern nur von jenen, die ins Verderben führen oder von "Wölfen im Schafspelz". Von dieser Art gab es bereits eine ganze Menge. Da muss man nur an diverse Sekten denken. Von Mohammed ist da nicht die Rede, allerdings erfüllen viele Kalifen als selbst ernannte Nachfolger und Propheten diesen Anspruch. Emilie |
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Du zitierst Johannes 14.6 aus dem Text unvollständig und schon gibt es einen anderen Sinn. was da genau drin steht spielt doch gar keine rolle. der text sagt ja im wesentlichen - jenseits von glaubensüberzeugungen, wie der verfasser mehrmals schreibt -, dass der koran nicht das wort gottes sein kann, weil er mit der bibel im widerspruch steht. jenseits von glaubensüberzeugungen wäre ihn vielleicht auch aufgefallen, dass die bibel ebenfalls nicht gottes wort sein kann, weil sie mit sich selber im widerspruch steht. dann sollte er auch nicht hergehen und bibelsprüche für seine argumentation benutzen. |
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| | From: Cyrano | Sent: 6/2/2003 9:55 AM |
@ fsproede der koran , ist ohne die das studium der bibel gar nicht zu verstehen , sagte ein islamforscher einmal . weil der koran auf geschichten und begebenheiten aufbaut , in denen "biblische" personen vorkommen aber weder namentlich eingeführt werden noch der text mit querverweisen , ( siehe johannes 11.7 - 12.6 sowie die kapitel 30-78 ) versehen worden ist , sondern viel mehr vorausgesetzt wurde , dass der studierende des korans , die andern schriften , wie die thora etc. kannte . "der koran eine fortsetzungsgeschichte der bibel ?" könnte man nun fragen , wenn ja ist das alte testament nicht auch eine " jüdischekiste " . ist das ganze nicht eigentlich doch nur eins und die vermeintlichen unterschiede , die man sehen will , berufen sich auf attacken und anfeindungen , einiger kleiner frustrierten aber mächtigen minderheiten , die nur ihren status quo aufrecht erhalten wollen ? cyrano |
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| | From: Cyrano | Sent: 6/2/2003 9:57 AM |
ps . siehe kirchentag in berlin , thema "abendmahl" . |
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@hugo: was hat Religion mit LOGIK zu tun??? Religion ist Indoktrination. Helmut
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ist das ganze nicht eigentlich doch nur eins und die vermeintlichen unterschiede , die man sehen will , berufen sich auf attacken und anfeindungen wenn man den ganzen kram wörtlich nimmt, gibt es die unterschiede nicht nur vermeintlich. siehe kirchentag in berlin , thema "abendmahl" . in dem fall kann man sie ja nicht mal aus der bibel lesen ;-) |
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Gott ist ein Titel, wie Herr,König,Fürst. Wo ist der Name Gottes zu finden? 2.Mose 3:15 in der Einheitsübersetzung und in alter Zeit war dieser Name 7210 mal in den Schriften gestanden. Die Übersetzung des hebräischen Tetragrammatons heißt, ,,Er veranlaßt zu werden,,. |
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| | From: jomibi | Sent: 11/15/2004 11:06 PM |
,,Er veranlaßt zu werden,,.
Ich würde sagen, "es" war schon dabei (es werden zu lassen) weit bevor das hebräische Tetragrammaton "wurde". Könnte es sein, dass es(er) kanz andere - wichtigere Dinge zu tun hat, als sich um ein Nebenprodukt (nämlich der menschlichen Wenigkeit) des "werdens" zu kümmern? Es wird doch eh alles. Aber Kult muss ja irgendwo sein. Das brauchen wir (zur sozialen Identifikation?). Dabei haben wir das "werden" doch jeden Tag vor Augen.
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Zurück zur Ausgangsfrage! Gott ist nicht Bestandteil der Natur,die Natur ist nicht Bestandteil von Gott.Das eine ist stofflich existent, das andere eine Gedankenprodukt des Menschen. |
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| | From: hugo | Sent: 1/10/2005 3:50 PM |
Oberhelot, auch menschliche Gedanken sind Bestandteil der Natur. |
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Ja Hugolein, aber nicht stofflich existent.Das Sein bestimmt das Bewußtsein. Lese das Gilgamesch Ephos, soll 4000 Jahre alt sein, liest sich wie die Grundlage der Jüdischen, Christlichen und Islamischen Religion. Bin persönlich, wie leicht zu bemerken, nach Studium von Feuerbach nach den christlichen Religionen, absoluter und nicht mehr bekehrbarer Ateist und Gottesleugner geworden, der weiß, das sein Leben kurz ist, einmalig und der keine Zeit hat, die Zeit mit Gebeten zu vergeuden. Wenn andere glauben müssen, na bitteschön. Sollten sich mich damit belästigen, verhöhnen, verunglimpfen, beleidigen, schlagen oder gar töten, wie in der menschlichen Geschichte Milliardenfach geschehen, egal ob Hexenverbrennung oder tot für Gott und Vaterland oder jetzt für Allah, so hab ich was dagegen! Übnrigens ist die Serie über die Weltreligionen im "Stern" recht ordentlich und zu empfehlen. |
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| | From: hugo | Sent: 1/14/2005 9:44 AM |
...aber nicht stofflich existent Das kann man gemäß e = mc² auch anders sehen. |
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