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 | | From: Dade (Original Message) | Sent: 2/3/2004 1:03 AM |
Also wenn ich einen Bericht im Fernseh sehe über egal welchen Zoo. Dann tut mir das echt weh. Das sind Tiere die in einer Umgebung aufwachsen (egal wie toll und tiergerecht) nicht ihrer natürlichen Umgebung entsprechen und weißt geht es denen echt beschissen. Das scheinen inzwischen schon so manche bemerkt zu haben. Weil meiner Meinung nach kommen die Zoo's immer weiter runter. Das sind nur noch Baraken. Also ich habe da keinen Spaß mer dran |
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 | | From: hugo | Sent: 2/4/2004 3:44 PM |
nepomuk, vielleicht sollten wir in den Zoos Löwen und Antilopen zusammen in einem Gehege unterbringen, damit beide glücklich werden? |
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Wissenwertes über Vögel. Spechte müssen eiserne Nerven haben. Das Hauptproblem im Leben des Spechtes ist psychologischer Art. Wenn er existieren will, muss er die Mentalität der Käfer, Maden und Larven kennen die er frißt. Er muß ihre Denkprozesse studieren, die Schnelligkeit ihres Reaktionsvermögens abschätzen können, sonst kriegt er sie nicht. Angenommen, er sitzt an der Südseite des Baumstammes und trommelt gegen die Rinde. Die Kerbtiere wissen natürlich, was die Glocke geschlagen hat, ergreifen ihr Marschgepäck und rennen in den gebohrten Gängen nach der Nordseite um dort auf die Entwarnung zu warten. Das hat der Specht einkalkuliert. Er schätzt im Geiste ab, wann auch die asthmatischste Made auf der anderen Seite angekommen sein muss, läuft dann schell um den Stamm herum und holt mit seiner langen, klebrigen Zunge die peinlich Überraschten aus ihrem Bunker. Das geht eine ganze Zeit gut, aber allmählich merken auch ganz dumme Käfer den Trick und fallen nicht mehr darauf herein. Sie bleiben auf der Seite, an die er klopft, sitzen und denken: „Renne man rum! Die Masche verfängt nicht mehr. Du solltest mal ´ne neue Platte auflegen!�?Diesen kritischen Zeitpunkt muss der Specht vorrausehen und sich rechtzeitig darauf einstellen, sonst wird er nicht mehr satt. Er verfeinert seine Politik und bleibt ebenfalls da sitzen, wo er klopft, bis die Maden auch diese Methode begriffen haben, soweit sie noch leben. Dann fangen sie wieder an zu renn, aber nun nicht mehr ganz rum, sondern bloß noch halb, weil sie die Gedankengänge des Spechtes jetzt durchschauen. Die ganz Schlauen verduften sich nach oben oder unten. So steigert sich dieser Kampf mit geistigen Waffen immer weiter, bis er ein Niveau erreicht hat, das dem Specht keine gesicherte Lebensgrundlage mehr bietet. Dann muß er sich ein neues Revier suchen, in dem das Ungeziefer noch dumm und denkfaul ist. So sorgt Mutter Natur für die geistige Evolution ihrer Geschöpfe |
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@hugo Das wäre nix anderes als Lebendfütterung...aber wohl schwerlich eine Simulation der Bedingungen , wie sie in ihrem natürlichen Umfeld vorkommen. Dort gibts nämlich gewöhnlich keine Gitter und Zäune , und der Bewegungsraum dürfte auch geringfügig größer sein... |
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Hi @all, also was die Zoo's anbetrifft, so können wir froh sein, dass es sie gibt. Ich engagiere mich für Tiertschutz - Arterhaltung - Umwelt. Und was beispielsweise der Münchner Zoo seit Jahren leistet - siehe Zucht von Chewalski Pferden u. Auswilderung - u. auch der Frankfurter Zoo in Ostafrika zusammen mit der Stiftung von Prof. Grzimek sind beachtlich. Auch ich bin dafür, die Tiere frei zu halten, u. nicht in Käfigen oder Gehegen. Aber es geht leider nicht anders. Um eine kleine Info zu bekommen, könnt Ihr das mal ansehen : www.zoo-frankfurt.de u. klickt dann mal "Projekte" an. Und nicht mehr in den Zoo zu gehen, hiesse diese Projekte nicht mehr zu unterstützen Justi |
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Pro-.und Anti-Zoo-Argumente Gruss |
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Hi nepomuk, der Link ist nicht schlecht es ist nicht einfach, das für u. wider abzuwägen. das non plus ultra gibt es leider nicht. habe mich u.a. für die "africat-stiftung" der eheleute hansen in Namibia interessiert. Sie tun was für den Artschutz, u. halten auch auf einem grossen Gelände ( das geht bei uns leider nicht ) Geparden. Sie versuchen alles mögliche in zusammenarbeit mit den farmern, dass diese tiere nicht aussterben.  Aber hier sind andere umstände, die mir auch lieber wären, aber in deutschland nicht gegeben sind.  Gruss justi  |
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ich denke die zooanlagen von früher sind doch sehr beträchtlich saniert worden. es wurden in der zwischenzeit unsummen an gelder ausgegeben, um die haltung nähernd artgerecht zu widerspiegeln. dass einer gazelle oder einem wolfsrudel kein revier von zig quadratkilometern zur verfügung stehen, ist bedingt durch den platzmangel einfach nicht umsetzbar. und dennoch hab ich selber erlebt, dass dort mit sehr grossem engangement und auch liebe die tiere versorgt werden. was mir persönlich allerdings einen wermutstropfen verursacht ist die tatsache, dass die geburtenregelung nicht besser praktiziert wird. ein junges tier ist ein wesentlich grösserer publikumsmagnet, das steht ausser frage. doch findet hierbei auch eine kommunikation zwischen den einzelnen zooanlagen statt und sehr oft werden tiere ausgetauscht.... was mich wesentlich mehr stört als die haltung in einem zoo, ist das angebot, dass man bereits in gartencenter vorfindet. da werden kaninchen, vögel und andere kleintiere en masse angeboten. ich selber habe eine grosse sympathie zu kaninchen gewonnen, da sie mich zeit meines lebens begleiteten. vor ca. 2 jahren verstarb mein damaliges kaninchen und weder das ansässige tierheim, noch sonst wer im bekanntenkreis, hatte ein tier übrig, dass ich liebendgerne aufgenommen hätte. zuerst widerstrebte mir der gedanke in so einem center mir ein tier zu beschaffen. als ich aber das elend dort sah, und ein solches war es in vollendung, konnte ich nicht widerstehn und nahm meine "feh" (mit h geschrieben) mit. ich bezahlte für das tierchen 39 euro. ein unverschämter preis. der verkäufer sicherte mir zu, dass sie lammfromm und an menschen gewöhnt wäre. welch hohn!!!! wie kann ein tier an menschen gewöhnt sein, dass man bereits nach der 5. woche von der mutter trennt, und das sind die bedingungen, wenn ein züchter oder wie die sich nennen, ein tier in so einem center abgeben, wie kann also besagtes tier an menschen gewöhnt sein??? sie werden in einen glaskasten gesteckt....12 stunden unter neonlicht......und werden einmal am tag gefüttert. zeit für eine streicheleinheit ist fehlanzeige... artgerecht also?? ich wusste sehr genau, was auf mich zu kam, als ich das tier mit nach hause nahm. es dauerte fast 10 wochen, bis ich sie wirklich soweit hatte, dass vertrauen zum mensch da war. ich frage mich oft, warum der gesetzgeber hier keinen riegel vorschiebt. das resultat kann jeder in meinem profil sehn.... aber nur durch sehr viel geduld ist sie uns zugänglich geworden. die tierheime beklagen einen zunehmenden zuwachs an solchen, ach doch sooo gut gehalten tieren. |
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 | | From:  kikuyu7 | Sent: 2/7/2004 5:14 PM |
Zoo's sind eine Erfindung der zivilisierten Europäer, die erst alles fast ausgerottet haben und jetzt allen anderen Menschen auf der Welt vorschreiben wie sie mit ihrer Tierwelt umzgehen haben. Tierquälerrei vom feinsten, dafür zahlen die braven Bürger sogar Eintritt. Aber wehe wenn in Afrika ein Elefant zu essen geschossen wird (was die übrigens chon gemacht haben bevor die Weisen da waren und ohne sie auszurotten). Die Elefanten die wegen was anderen erschossen werden sind ja sowieso wieder für die Weisen, damit sich irgendein Spinner Elfenbein in die Bude stelle kann. Aussterben verhindern, welch wunderbarer Blödsinn, tglich sterben Tiere aus und täglich kommen neue Arten ob mit oder ohne den Zweibeiner und selbst der wird irgendwann von diesem Planeten verschwinden (wär ich religios würde jetzt Gott sei dank folgen). Ja es ist besser das eine Antilope in der Savane grast und wartet bis sie von einem Löwen gefessen wird, sonst hätten die dämlichen Touristen bald nix mehr zum glotzen und keine Grund mehr Afrika zu vermüllen, wäre doch schade oder? Ich frag mich immer wieder woher ausgerechnet die Europäer sovil über Tiere wissen, da sie ihre Flora doch schon vor einigen tausend Jahren weggewaltzt haben, im Mittelalter gabs den Rest und dann gings ab nach Afrika. Die Spinner denen das sogenannte wieder Auswildern Spaß macht emfehle ich mal sich einen Sender einbauen zu lassen, damit man sie auf Schritt und Tritt verfolgen kann und gelegentlich mit Narkotika und anderen Erzeugnissen unserer Pharmaindustrie vollpumpen kann, natürlich mit einem Gewehr. Besser noch man würde einen Zoo für all diese Tierklotzer bauen und sie im Rotationsverfahren dort einsperren, dann können sie sich gegenseitig begaffen. |
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Sag mal Kikuyu, was sollen deine rassistischen Auslassungen. Wieso diskriminierst du die Angehörigen der weißen Rasse. Von wegen das du froh bist falls die Menschen verschwinden mach am besten den Anfang. Vielleicht findest du einen Strick. |
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 | | From:  kikuyu7 | Sent: 2/8/2004 3:05 PM |
@capribully Wenn du mit der Unterstellung, ich würde hier irgenwen diskriminieren meinst, das ich die Unwahrheit geschrieben habe, gehörst du wohl zu den Vertretern der weißen Rasse die ich hier meine  |
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Hallo Kikuyu, es tut ja weh Dein unqualifiziertes Geschreibsel zu lesen u. dem auch gedanklich zu folgen. Du scheinst ein Agressionsproblem zu haben; ein normaler zivilisierter Mensch schreibt so nicht. Werde demnächst Deine Mails nicht mehr lesen - ist unter meinem Niveau. Justi |
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tja justin, da geb ich dir wohl recht....... kikuyu....du solltest auch etwas aussagen, wenn du redest! dieMalerin |
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Hallo Kikuyu, in einem anderen Beitrag erwähntest du, das du afrikanischer Herkunft bist und du deshalb schon einigen Anfeindungen ausgesetzt warst. Es ist verständlich dass du deshalb sensibler auf Äußerungen reagierst die eventuell dein Aussehen oder deine Herkunft betreffen. Wenn du deshalb mit gleicher Münze heimzahlen willst und verächtlich von den Weisen die alles Unheil in die dritte Welt gebracht haben oder den Europäern die keine Kritik vertragen sprichst dann stellst du dich auf die gleiche Stufe wie diejenigen die behaupten alle Afrikaner sind faul und dumm oder alle Juden sind raffgierig. Mit anderen Worten Rassismus und Nationalismus ist nicht die alleinige Domäne der Europäer oder Amerikaner, denn aus deinen Worten sprechen die gleichen Vorurteile die du den anderen unterstellst und deshalb mußt du dich nicht wundern wenn dann darauf entsprechend harsch reagiert wird. Ich bin der Meinung es gibt auf der Welt bei allen Rassen und Nationen Menschen die eine edle Gesinnung haben und aufrichtig und vorurteilsfrei mit allen Menschen dieser Welt umgehen und ebenso Bösewichte die darauf aus sind über Menschenrechte und Menschenwürde hinwegzusehen, denen auch der Mord ganzer Völkergruppen nichts ausmacht. Jeder Mensch ist in seinen Ansichten und Handlungen sicher nicht immer ganz vorurteilsfrei aber wir sollten uns und vor allen auch hierin Kontrovers darum bemühen. In diesem Sinn wünsche ich mir einen weiteren Gedankenaustausch mit dir, streitbar und kontrovers aber immer dabei fair. Mit freundlichen Grüßen Capri |
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 | | From:  kikuyu7 | Sent: 2/12/2004 4:40 PM |
@capri Siehst Du, wenn die anderen, die auf meine postings reagieren, auch nur annähernd so intelligent antworten würden wie du, dann käme auch eine vernünftige Diskussion zu stande. Wenn du den Beitrag noch mal liest und das mal nicht persönlich, sondern objektiv betrachtest, wirst du schnell dahinterkommen, dass ich (nicht mit allem) recht habe. Soll ich etwa schreiben, dass eine große Mehrheit der hellhäutigen Bevölkerung dieses Planeten auf kosten der anderen lebt und die kleine Außnahme die Menschen sind die du meinst? Meine Erfahrungen mit den weisen habe ich ausschließlich hier gesammelt. Meine negativen Rückschlüsse auf den Rest sind begründet, denn die meisten sehen weg wenn schlimme Dinge geschehen oder machen mit, weil sie keinen Bock haben sich einzumischen. Und das Theme um das es hier geht ist besonders brisant, nur traurigerweise interessiert das keinen. Hast du schon mal die gleichen Tiere die du im Zoo sehen kannst in der Natur gesehen? Da haben manche Schreiber nix anderes zu tun als Antilopen zu bedauern, die von den bösen Löwen in der Savanne gefressen werden. Das ist doch ein Witz oder? Ein zivilisierter Mensch schreibt so nicht... Zivilisierte Menschen schreiben noch ganz andere Dinge, da gabs mal einen Österreicher... Was bin ich den dann bitteschön, ein Wilder oder wie soll ich das verstehen. Zoos sind eine Erfindung der Weisen, das ist Fakt. Also was gibts darüber aufzuregen? Die Tierwelt in Europa wurde schon im Mittelalter dezimiert, fast ausgerottet, das ist auch Fakt. Das die Großwildjägerei in Afrika den Weisen vorbehalten ist, ist auch kein Geheimniss. Mit Zoos kann auch nicht das aussterben irgendwelcher arten verhindert werden, das ist nämlich der Lauf der Dinge, Arten kommen und gehen, so lange es die Erde gibt. Und jetzt sagst du mir bitte noch mal, was in meinem Beitrag rassistisch war??? Ich sage und schreibe, was ich denke. Und das ich dabei nicht sehr zimperlich bin, ist in meiner Umgebung bekannt und da sage ich auch immer wieder: Die Jacke zieht sich immer der an dem sie passt! |
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