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| | From: Bunny-Jenny (Original Message) | Sent: 12/14/2005 9:02 PM |
Schäuble bestätigt Geheimes BKA-Verhör in SyrienGrüne reagieren empört
Das Verhör deutscher Sicherheitsbehörden im US-Gefangenenlager Guantanamo stieß bei den Grünen auf scharfe Kritik. Das sei „völlig unzulässig�?und „geradezu komplizenhaft", sagte der Grünen-Innenexperte Wolfgang Wieland. Ähnliches gelte für das Verhör des Deutsch-Syrers Sammar in Syrien durch Beamte des Bundeskriminalamtes (BKA). Es stelle sich die Frage, „ob man die Früchte der Folter�?eingefahren habe................. Wenn es bei der heuchlerischen "Erregung" über die mutmaßlichen Folterflüge der CIA (Im Zweifel für den Angeklagten) noch eine Steigerung bedurft hätte.....immer kooperieren deutsche Behörden natürlich mit ihren amerikanischen Behörden, natürlich weisen europäische Staaten unliebsame Hassprediger et al. in Folterstaaten aus (und setzen sie damit der Folter aus) Natürlich setzen europäische Länder (allen voran das US-kritische Frankreich) in der terrorbekämpfung auf zweifelhafte Methoden Wenn für diese Heuchelei einer Steigerung bedurft hätte schlagen jetzt die Grünen - damals Regierungspartei dem Fass den Boden aus |
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Um deine letzte Frage direkt zu beantworten: Nicht viel. Lohnt eigentlich keiner Berücksichtigung. Ganz offensichtlich interessieren sich die einen Dienste nicht für das, was die anderen zu erzählen haben. Wie sonst käme die Polizei sonst dazu, detaillierte Hinweise des Geheimdienstes zu ignorieren? Geschehen in Britannien, wo der U-Bahnanschlag der Polizei schon angekündigt war.
Ich bezweifle auch, daß die Grundlage für die Razzia in Moscheen, verdächtigen "Kulturvereinen" und Koranschulen, die z.B. von Anhängern des "Kalifen von Köln" betrieben wurden, aus z.B. Guantanamo stammten.
Allerdings muß ich ganz einfach sagen: Folter anwenden ist nicht nur ungesetzlich, sondern spiegelt deutlich den Stand der Zivilisation wider. Informationen zu ignorieren, weil die Quelle evtl. unlauter sein könnte, wäre dagegen wohl dumm.
SirRodney |
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Ich bezweifle auch, daß die Grundlage für die Razzia in Moscheen, verdächtigen "Kulturvereinen" und Koranschulen, die z.B. von Anhängern des "Kalifen von Köln" betrieben wurden, aus z.B. Guantanamo stammten.
Aha - dann bezweifel das mal weiter... - ich bezweifel Deine Fähigkeiten zu belegen das es nicht so war... Und zum lieben harmlosen Kalifen von Köln: Plot to bomb Anitkabir Mausoleum foiled The illegal Anatolian Federated Islamic State (AFID) organization had intended to stage an attack on the mausoleum of Mustafa Kemal, founder of the Republic of Turkey. The attack was to have been on October 29, when the site would be the focus of anniversary festivities attended by thousands of people, including Turkish leaders and foreign dignitaries. The group rented a private plane in Bursa on Oct. 22 and made a reconnaissance flight. They intended to fill the plane with explosives and crash it on the mausoleum during the ceremonies. On October 28, only one day before the planned attack, twenty-three members of the group were rounded up by police. However, adverse weather conditions had already caused them to postpone the assault until November 10, the anniversary of the founder's death. Additional attacks were planned The AFID had apparently planned additional attacks, to be carried out simultaneously with the aerial attack on Anitkabir. Among the group's plans was an attack on a mosque in downtown Istanbul for the purpose of taking hostages. They also planned an armed attack on Istanbul police headquarters. This was to be carried out following the midday prayer service at the Fatih Mosque, at which time they were also to declare an Islamic state in Turkey. During the operation to round up the terrorists, Turkish police discovered explosives, weapons and tear gas canisters near the Trans-European Motorway (TEM) to Bolu and in the yard of the mosque from which the attack on the police would be launched. Governor Cakir told reporters at a press conference that Turkey had initiated legal proceedings for the extradition of Metin Kaplan, leader of the AFID from Germany. Last May Kaplan declared holy war against the "oppressors of Turkey's Muslim population" and called on the group's members to come forth as martyrs for the cause. The AFID wants to overthrow Turkey's secular government in favor of strict Islamic rule. http://www.ict.org.il/ Die Vorwürfe, der Kalifatstaat unterhalte Beziehungen zum Netzwerk al-Qaida von Ussama bin Laden, seien »leer und haltlos«. »Wir haben keinen Kontakt zu Ussama bin Laden«, betonte Aydin, der als inoffizieller Stellvertreter Kaplans gilt. Doch es gab ihn, wie er einräumen musste. Ende 1996 habe sich tatsächlich eine Delegation des Kalifatstaats bei einem Besuch in Afghanistan »zufällig« mit bin Laden getroffen. Dieses Treffen sei allerdings nicht im Auftrag des Kalifen vereinbart worden und somit »nicht amtlich«. Auch ein Gegenbesuch habe nicht stattgefunden. Es stimme allerdings, dass ein Frankfurter Taliban-Vertreter eine »öffentliche Veranstaltung« des Verbandes besucht hat. http://www.nadir.org/nadir/periodika/jungle_world/_2001/52/09a.htm |
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den letzten Absatz hat man unter der Folter erfahren?
Oder wie jetzt?
SirRodney |
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| | From: Wolf45 | Sent: 12/23/2005 9:05 PM |
Sehts mal so .... wenn irgendein Krimineller einen anderen Kriminellen zu Aussagen erpresst indem er eine geladene Magnum selbigem in den Mund steckt und ihn lutschen lässt. Kann das durchaus weiterverwendet werden für eigene Ermittlungen. Kein Staatsanwalt würde sich scheuen mit Ermittlungen anzusetzen wenn ein Bankräuber einen anderen erpresst und er kriegt das mit. Der Ermittlungserfolg heiligt die Mittel. Meist ist es gerade die Zwietracht unter den Ganstern welche die Staatsanwaltschaft begünstigt. Ob jetzt einer der Gangster eine Nation ist ist den Ermittlern doch (hoffentlich) egal. |
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Toll, Wolf! Echt, ernstgemeint. Damit wird das doch richtig relativiert. Im Umkehrschluß wäre allerdings nicht der Gangster eine Nation, sondern die Nation ein Verbrecher...
Ich sehe das alles bei Verbrechern gelassener. Wenn Terroristen morden, zucke ich nicht mal mit den Schultern. Bei Angehörigen einer demokratischen Regierungsform, die das Folterverbot im Gesetz stehen hat, reagiere ich ein wenig böser als bei Geheimpolizisten einer bösen Diktatur.
Ist doch klar. Wenn ein Schauspieler fremdgeht, wird das einfach akzeptiert, als müßte das so sein. Wenn ein katholischer Priester das gleiche tut, ist es ein Skandal...
Es kommt immer darauf an, wer was tut. Die Leute, die behaupten, Friede, Freude, Eierkuchen zu bringen, sollten eben auch wissen was das ist.
SirRodney |
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Ach Sir Rodney.... #23 war nur ein kleiner Abstecher zu Deiner Behauptung, die am 12. Januar 2005 in 5 Bundesländern durchgeführte Anti-Terrorrazzia hätte die Gruppierung um Metin Kaplan ("Kalifatsstaat") zum Ziel gehabt... Das behauptest Du ja nicht ohne Grund, denn Kaplan und seine Radikalen "sind ja eigentlich vollkommen harmlose Schaumschläger"...(s. #23)... Ich bezweifle auch, daß die Grundlage für die Razzia in Moscheen, verdächtigen "Kulturvereinen" und Koranschulen, die z.B. von Anhängern des "Kalifen von Köln" betrieben wurden, aus z.B. Guantanamo stammten. Wie kannst Du das eigentlich ernsthaft bezweifeln, wenn Du so offensichtlich keine Ahnung hast? Du behauptest es wurden die z.B. von Anhängern des "Kalifen von Köln" - und das ist falsch.... Du operierst einfach mal mit Behauptungen und ohne Quellen... Tatsächlich waren das Ziel der Razzia arabische und nordafrikanische Personen (d.h. keine Türken) mit Kontakt zu Ansar al Islam, Abu Musab al Zarqawi´s Jamaat al Tawhid wal Jihad und al-Qa´ida - oder anders ausgedrückt logistische Zellen al-Qa´ida-naher Terrornetzwerke... Unter den 22 Verhafteten befand sich kein einziger Türke... Und wenn ich wollte könnte ich innerhalb von 2 Sekunden eine Quelle zitieren, aber ich "behaupte jetzt auch einfach mal"... |
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Ich sehe das alles bei Verbrechern gelassener. Wenn Terroristen morden, zucke ich nicht mal mit den Schultern. Ohne Worte.... |
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Was willst du? Ist doch ihr Job? Erwartet man von ihnen was anderes? Wundern täts mich, wenn die in ein Krisengebiet fahren und helfen würden! Wenn das Rote Kreuz bombardiert, ist das erheblich schlimmer, weil dann die Welt auf dem Kopf steht.
Nicht daß ichs gutheiße. Um Himmels Willen, da unterstellst du mir was. Aber das Gejammer, daß ausgerechnet Terroristen Terror verbreiten... Das ist wie wenn man jammert, daß der Kellner was zu trinken bringt.
Ich finde niemanden, der zu Gewalt aufruft harmlos. Niemanden. Auch einen Herrn Bush halte ich in diesem Zusammenhang für gefährlich.
SirRodney |
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Was willst du? Ist doch ihr Job? Erwartet man von ihnen was anderes? Hallo? Ihr Job? Seit wann ist "Mörder" ein Job? Aber das Gejammer, daß ausgerechnet Terroristen Terror verbreiten... Darüber jammert niemand! Das hör ich jetzt zum ersten Mal... Wenn das Rote Kreuz bombardiert, ist das erheblich schlimmer, weil dann die Welt auf dem Kopf steht. Komisch! Du findest es also schlimm, wenn sich jemand nicht an seine Rolle hält, denn dann steht die Welt "Kopf"... Gleichzeitig steht die Welt nicht Kopf, wenn "Terroristen Terror verbreiten" Ich denke die Welt steht auch in diesem Falle Kopf....ein paar Beispiele: Die Natur hat jedes Lebewesen vom Regenwurm bis zum Homo Sapiens mit einem bestimmten Instinkt gesegnet "den Drang am Leben zu bleiben"...Und wenn Menschen Anschläge verüben um andere zu töten und dazu sagen "Ihr liebt das Leben, wir lieben den Tod" dann kann man das Gefühl bekommen, das "die Welt Kopf steht"... Was ist denn eigentlich, wenn wie wiederholt geschehen (sowohl in Bagdad als auch in Bosnien beispielsweise) Terroristen das Rote Kreuz oder den Rote Halbmond als Tarnung benutzen um Anschläge zu verüben? "Steht die Welt dann nicht Kopf"? Was ist denn, wenn es MENSCHEN gibt, die keine Regel respektieren, wenn es darum geht anderen Menschen zu schaden und sie zu töten? Steht die Welt dann nicht Kopf? Ich kann Dir sagen was an Deiner Argumentation stinkt: Du hast Verständnis für die Terroristen, weil DU "gegen den Irak-Krieg und gegen Bush bist"...Du packst es nicht gegen den Irak-Krieg zu sein, ohne genauso stark gegen die Terroristen zu sein. |
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"Hallo? Ihr Job? Seit wann ist "Mörder" ein Job? " Diesen Job gibt es leider schon sehr,sehr lange, mache jetzt keine Geschichtsbetrachtung und sage nur, diesen Job gabs schon 2500 Jahre vor Christus, bei den Pharaonen, bis in die neuere Zeit bei der Mafia, Al Capone und,unjd,und, die Reihe wäre unendlich und geht durch alle Kulturen, das nur mal nebenbei! |
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Es ist besser die Kieche im Dorf zu lassen. |
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ok, ist ein bißchen spät, aber ich war auch lange nicht da...
Ich habe kein Verständnis für Terroristen. Hatte ich nie und werd ich nie. Ich erwarte von ihnen bloß nix anderes. Das ist wie ich auch von Christian Klar nicht erwartet habe, daß er sich geändert hat. Er ist ein Terrorist. War einer und bleibt einer, wie ja anhand seiner Äußerungen festzustellen war. Ich trau auch der anderen nicht. Ich denke nicht, daß Leute, die mehrere Leute getötet haben, freigelassen werden sollten. Ich erwarte nämlich von ihnen, daß sie wieder töten.
Der Kindermörder, der schon 5mal wegen Kindesmißbrauchs verurteilt worden ist, hätte auch schon lange weggesperrt gehört, weil von ihm auch zu erwarten ist, daß er das wieder tut.
Die Welt steht eigentlich ständig Kopf, wie du meinst. Aber eigentlich hat sie eine komplizierte Ordnung, die gelegentlich erschüttert wird und sich ein wenig ändert.
Aber es gibt nun mal Schwarz und Weiß. Davon ausgehend, daß Schwarz das Böse und Weiß das Gute ist, wissen wir im Groben, was wir da zu erwarten haben. Die Grautöne lass ich mal unter den Tisch fallen.
Ganz Schwarz sind nun mal Terroristen und deren Agitatoren, die Kinder und Jugendliche überzeugen, als Selbstmordattentäter ihr Leben und das von Anderen zu beenden.
Ganz in Weiß sind die, die anderen helfen, retten, heilen, trösten.
Sie tun, was man von ihnen erwartet.
Und ich halte den Irak-Krieg für einen Akt des Terrorismus... |
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Appropos Heuchelei...
http://islam.de/8182.php |
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zitat aus dem Artikel aus Butterflys Link:
"Dieser Bart. Und die Haare. Dazu diese Strähne über der Stirn, die wahrscheinlich einfach nur eine Strähne ist, aber aus irgendeinem Grund, wahrscheinlich wegen der wüsten Frisur, fettig wirkt oder schweißnass. Vor allem aber dieser Bart, dieser unglaubliche Bart, länger und krauser als der Bart von �?von �?- und schon ist die Assoziation da"
NIKOLAUS!!!
Sorry, hatte grad diese Assoziation. Nachdem der ja auch Türke war (da er immer noch rumgeistert, sag ich mal lieber "ist") wirds wohl zu Dezember wieder eine Verhaftungswelle der CIA geben, mit Billigung der deutschen Geheimdienste... |
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