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Liebe Mitstreiter und Mitstreiterinnen in diesen heiligen Hallen, lasst uns einmal Bilanz ziehen. Der Angriff auf das WTC am 11.09.2001 war für alle schockierend und ein Aufruf dazu , den internationalen Terror zu bekämpfen, wo immer man ihm begegnet. Es folgte der Angriff auf Afghanistan, weil man hoffte, dort das Netzwerk der Al-Quaida und deren Köpfe habhaft zu werden. Was hat man wirklich gefunden ? Ein paar Gefangene, die auf einer abgelegenen Insel ausserhalb jeglichen Rechts wie die Tiere gehalten werden, doch den mutmasslichen Drahtzieher- bin-Laden- nicht. Man hat Dörfer plattgemacht, weil man dort unterirdische Höhlen vermutete, doch all das konnte Anschläge auf Bali und Djerba nicht verhindern. Man hat den Irak angegriffen, weil man dort Massenvernichtungswaffen, Atomprogramme usw. vermutete und SH Verbindungen zur Al-Quaida nachsagte. Wenn dem so wäre, auch SH hat man bis heute nicht gefasst. Nach dem 11.09. wurden zusätzliche Abgaben in Deutschland z.b. in Form von Erhöhung der Versicherungs- und Tabaksteuer erhoben, um die Sicherheit gewährleisten zu können und Anschläge dieser Art zu verhindern. Aber haben sie uns tatsächlich vor Terroranschlägen geschützt ? Die Anschläge von Bali, Djerba und dem Nahen Osten konnten nicht verhindert werden... so frage ich euch..wieviel Sinn macht die derzeitige Terrorbekämpfung wirklich ? *.* |
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Lieber Sir Rodney  Ich nehme an Dir ist aufgefallen, dass auch ich  nicht glaube, dass die Welt sicherer ist als vor dem Krieg. Und ich wollte eigentlich nur wissen was denn passieren muss damit die Welt sicherer wird... - das interessiert mich.... Liebe Grüße! Jenny  |
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Ich habs schon öfter geschrieben: Ich denke, daß die Terroristenjagd, gegen die ich nichts habe (von mir aus auch mit Jagdhorn, halali), nicht von Armeen durchgeführt werden soll, sondern mit Spezialeinheiten, die dafür ausgebildet werden. Einheiten, gegen die z.B. die GSG9 eine Lachnummer ist. Das Problem ist doch, daß Bush und seine Alliierten sich mit Krieg keine Freunde in den betreffenden Ländern schaffen. Das tun sie dann zwar mit Eingriffen in das Hoheitsrecht auch nicht, aber das kann man dann auf diplomatisch-wirtschaftlichem Weg klären. Die meisten dieser Länder sind "bestechlich", weil sie meist nicht gerade zu den reicheren gehören oder nicht auf der Wirtschaftsliste der USA stehen.
Afghanistan ist zwar relativ ruhig, aber das liegt mehr daran, daß die USA in diesem Land weniger selbst angegriffen haben. Sie haben die bereits sehr starken Rebellen (sog. Nord-Allianz) mit Waffen und anderer Hilfe unterstützt. Die ausländischen Armeen, vor allem die Deutschen leisten in der Mehrheit humanitäre Hilfe.
Mein Vater, der gerade nach drei Wochen aus Kabul zurückgekommen ist, meinte, das gefährlichste sei der Verkehr. In der Tat sind dem auch schon etliche Europäer zum Opfer gefallen. Einer auf dem Fahrrad. Mein Vater bezeichnete ihn als Selbstmörder.
Dagegen haben die USA mit Verbündeten den Irak direkt angegriffen. Das Volk wurde in Stolz und Gesundheit getroffen.
SirRodney |
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...sondern mit Spezialeinheiten, die dafür ausgebildet werden. Einheiten, gegen die z.B. die GSG9 eine Lachnummer ist. Das Problem ist doch, daß Bush und seine Alliierten sich mit Krieg keine Freunde in den betreffenden Ländern schaffen. Das tun sie dann zwar mit Eingriffen in das Hoheitsrecht auch nicht, aber das kann man dann auf diplomatisch-wirtschaftlichem Weg klären. Die meisten dieser Länder sind "bestechlich", weil sie meist nicht gerade zu den reicheren gehören oder nicht auf der Wirtschaftsliste der USA stehen. Hallo Sir Rodney, ich geh einmal davon aus dass diese Vorgehensweise von den USA in zahlreichen Ländern durchgeführt wurde (Guatemala, Chile) und noch durchgeführt wird. Diese Vorgehensweise ist aber auch genau die Vorgehensweise der Terroristen. Denn in der Regel gewinnt, wer die der Zeit bestangepaßten Waffen verwendet. Im Zeitalter der Kernwaffen gewinnt nicht der, der sie anwendet sonder wer sie unterläuft. Ein solcher Krieg kennt keine sichtbare Front. Die Waffen dieses Krieges sind Einschüchterung, Erpressung, Bestechung, Einschläferung, Täuschung in jeder Form. Die Kriegsschauplätze reichen vom Parkett der Diplomaten und der verdeckten Propaganda bis zu den Schlupfwinkeln der Terroristen und Untergrundkämpfern. Ab Mitte des 20. Jahrhundert ist der Terror daher die bevorzugte Kampfart, im Krieg der wahllose von oben, im Frieden der gezielte von unten. Der eine fordert den anderen heraus: die Atomwaffe den Terroristen, der Schrecken aus der Luft den auf der Straße. Billiger als der blind über seine Opfer gelegte Bombenteppich, billiger als ein ganzes Land zu verbrennen, dazu treffsicherer, umweltfreundlicher und immer noch menschlicher ist es, statt dessen seine Regierung in die Luft zu sprengen oder den Genaralstab auszuheben, oder das Übel an der Wurzel zu packen die Geldgeber des Feindes, die Kriegstreiber und Kriegsverdiener. Die Strategie des selektiven, des wählerischen Terrors spart das feindliche Volk aus und hält sich an seine Köpfe. Maschinenpistolen vermögen unter Umständen mehr als Wasserstoffbomben. Die Kampfart der Sonderdienste, der Terroristen und Kommandotrupps scheut kostspielige Umwege. Sie zielt geradewegs auf das feindliche Hauptquartier. Das macht sie jeder anderen Gewalt in der Sache überlegen. Capri
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@capri Die Kampfart der Terroristen zielt eben nicht auf Hauptquartiere etc. Das Pentagon war wohl eher eine Ausnahme. Zweck des Terrors ist doch, über Unbeteiligte Angst und Schrecken zu bringen, wen in der Bevölkerung würde es schon in Angst und Schrecken versetzen, wenn Regierungsbeamte in die Luft gesprengt werden?
Bestürzung: ja. Aber der Schrecken, die Angst um das eigene Leib und Leben würde gen Null tendieren - und deshalb würde das terroristischen Zielen zuwiderlaufen. Deshalb halte ich deine Theorie für nicht zutreffend. |
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die z.B. die GSG9 eine Lachnummer ist. Das muß ich doch mal festhalten: nirgendwo auf der Welt ist die GSG9 (übrigens eine Polizeitruppe und keine Angehörigen der militärischen Streitkräfte) eine Lachtruppe. Die arbeiten mit einer Präzision, die auf der Welt seinesgleichen sucht. Nur als Beispiel: in einem internationalen Wettbewerb von Polizeitruppen in der Schweiz haben die so abgeräumt, das alle anderen Spezialeinsatztruppen der Polizei wie blutige Anfänger da standen, bei denen man sich überlegen sollte, ob sie eine Waffe in die Hand bekommen. Sorry, aber diese Lanze mußte ich mal brechen. Amerikanische Vertreter haben übrigens nicht teilgenommen, die wollten sich die Blamage ersparen, die ihren Kollegen aus UK, FR und ESP zuteil wurde. Das findet nämlich jedes Jahr statt ;-) |
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Hallo Jörg, ich sprach ja von der Strategie des selektiven und nicht des wahllosen Terrors der die Bevölkerung nicht ausspart. Capri |
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nirgendwo auf der Welt ist die GSG9 eine Lachtruppe. Die arbeiten mit einer Präzision, die auf der Welt ihresgleichen sucht. Das ist sehr gut.... Wenn es denn überhaupt nötig wäre in Deutschland einen Anschlag zu verüben, was eigentlich in mindestens vierfacher Hinsicht sinnlos ist - 1. weil die Deutschen auch ohne Anschlag eingeschüchtert sind, ein Anschlag wäre Resourcenverschwendung 2. weil sich diese Jungs, mit ihrer globalisierungs- und israelkritischen Einstellung gewisser Sympathie in Deutschland erfreuen und das nur verspielen würden und darüber hinaus Verständnis bekommen - auch die Deutschen hadern ja damit dass sie seit Jahrhunderten "nicht das bekommen, was sie eigentlich verdient haben" (nationale Einheit, Lebensraum im Osten, soziale Hängematte, eine große Schweiz oder Insel, die sie mit Jägerzäunen, Buxhecken, Gartenzwergen und FKK-Stränden dekorativ herausputzen können) 3. weil die Deutschen sich ohnehin am allerliebsten und ausschließlich mit sich selber beschäftigen 4. weil sie wie häufig bewiesen kein Problem mit abstrusen Theorien (z.B. Rassenkunde) oder autoritären Typen haben und sich auch in einem Kalifat pudelwohlfühlen würden solange nur niemand die Kleingartenidylle stört..... Aber selbst wenn trotzallem - die Jihadis kennen die deutsche Metalität möglicherweise noch nicht so gut - wirklich jemand auf die absolut dumme Idee kommen sollte HIER einen Anschlag verüben zu wollen haben "wir" Deutsche zum Glück noch die GSG9 als Trumpf im Ärmel - eine Truppe von Super-Bullen, die alle schnellen ziehen als Lucky Luck (der bekanntermaßen schneller zieht als sein Schatten)... übrigens eine Polizeitruppe - und das ist wichtig, denn niemand sollte auf die Idee kommen zur Terrorbekämpfung könnten auch militärische Maßnahmen geeignet sein... Ein Blick nach Deutschland genügt um zu sehen wie es gemacht wird... Komisch eigentlich, dass niemand auf die Idee gekommen ist al-Qaida von der bundesdeutschen Bahnpolizei bekämpfen zu lassen - die hätten in Afghanistan aufgeräumt das es staubt....und die schwäbischen Kollegen hätten wieder aufgeräumt.... Und während beispielsweise die Mitglieder des britische SAS (das Gegenstück zur GSG9) in Kunar oder Nuristan durch den südöstlichen Hindukush stolperen nur um einen Zausel mit mittlerweile kilometerlangen Bart zu finden haben sie die Lehrstunde in der Schweiz komplett verpasst! So kann das ja nichts werden... Eventuell sollte bei der nächsten Polizeiolympiade - wo auch immer die stattfinden wird - die "Prätorianergarde" von Osama Bin Ladin eingeladen werden........wenn die GSG9 auch kommt wird´s richtig spannend - das stünde in einer Reihe großer Duell Schumi gegen "Dämon" Hill, Schröder gegen Merkel, Twity gegen den Kater, Mohammed Ali vs. George Forman, Alien vs. Predator... Schönen Tag noch! |
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@bunny die gsg9 ist eine polizeitruppe, eine sehr gute sogar, deren aufgabengebiet in deutschland liegt. die britische sas oder die us-navy seals sind militärische komandounternehmen, die entsptechend in militärischen unternehmungen weltweit eingesetzt werden. in deutschland hat man so etwas auch, es heißt "ksk" & arbeitet fast ausschließlich unbemerkt von der öffentlichkeit. so sind/waren ksk einheiten, unter anderem in afghanistan eingesetzt. nach aussagen von britischen & us- militärs übrigens äußerst erfogreich & efektiv. militärische komandounternehmen & polizeilische spezialeinheiten sind meiner meinung nach nicht vergleichbar, da die aufgabengebiete zu unterschiedlich sind. |
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Hallo lieber Hajo! Ich bezweifle nicht das die GSG9 eine sehr fähige Polizeitruppe ist...- deshalb hab ich ja auch gesagt "haben "wir" Deutsche zum Glück noch die GSG9 als Trumpf im Ärmel" deren aufgabengebiet in deutschland liegt. Deswegen fand ja auch der Einsatz auf dem sich der gute Ruf und der Ruhm der GSG9 hauptsächlich begründen mit der Befreiung der entführten Lufthansa-Maschine "Landshut" wo nochmal statt? In Buxdehude? Rosenheim bei München? - oder sollte es etwa Mogadischu in Somalia gewesen sein? Egal.... Ich find es nur so lustig wie Deutsche voller Überzeugung "deutsche Äpfel" mit "ausländischen Birnen" vergleichen und dann Dinge wie Blamage der Kollegen aus Fr, UK, ect vom Stapel lassen... Ich muss Dir glaube ich nicht die historischen Hintergründe in Einzelheiten erläutern wieso die GSG9 in Deutschland eine Polizeitruppe ist, aber bei anderen Ländern Spezialkräfte mit denselben Aufgaben (zur Geiselbefreiung in besonders schwierigen Fällen u.ä.) nicht bei der Polizei sondern Teil der Streitkräfte sind. In der UK eben die SAS.... Es hat unter anderem etwas damit zu tun, dass die GSG9 in einer Zeit geschaffen wurde als es in Deutschland nicht so ohne weiteres möglich war sogar nur ein Kommando der Bundeswehr zur Befreiung von deutschen Geiseln, die in Takatuka-Land festgehalten werden im Ausland operieren zu lassen. Weil Auslandseinsätze der BW generell tabu waren... - das ist in anderen Ländern nicht so..... Und es ist - das ist der andere Grund warum die GSG9 eine Polizeitruppe ist - in Deutschland noch immer nicht so ohne weiteres möglich die Bundeswehr im Inland einzusetzen - auch das ist in anderen Ländern anders... Die SAS beispielsweise war bei Polizeiolypiade vermutlich nicht anwesend, weil sie wie Du richtig gesagt hast keine Polizeitruppe ist........ Is auch egal - die GSG9-Männer sind bestimmt sehr gut ausgebildete Fachleute, internationale Spitze, wenn die Konkurrenz u.U. nicht mal anwesend ist sowieso......... Aber (deutscher) Hochmut a´la das alle anderen Spezialeinsatztruppen der Polizei wie blutige Anfänger da standen kommt vor dem Fall.... Liebes Grüßle  Jenny |
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@jenny im großen & ganzen stimme ich dir zu, die zusammenhänge hast du ja auch erwähnt. wenn heute ein wettkampf von elite polizeieinheiten stattfindet, wird weder die sas, noch die seals oder die delta-force daran teilnehmen, eher einige swat teams aus den usa oder gb. aber lass uns doch ein wenig patriotismus. bei jeder olypiade oder weltmeisterschaft jubeln millionen von menschen in vielen ländern dieser erde "wir haben gewonnen". im sessel vor dem tv mit bier & chips, etc. der eigendliche ehrliche gewinner ist nur das siegreiche team bzw.der athlet, der die leistung erbracht hat. was glaubst du wie stolz ich bin, wenn "meine" eintracht frankfurt gewinnt (was leider viel zu selten passiert) lokalpatriotismus eben. da die brd in den letzten jahre verstärkt an militärischen auslandseinsätzen beteiligt war bzw. ist, hat man nun auch eine militärische elitetruppe geschaffen, eben die ksk. ich persönlich halte nicht viel davon, vergleiche zwischen sollchen eliteeinheiten anzustellen, da ihre mitglieder überall extrem ausgebildet & eingesezt werden. meine achtung & respekt gebührt allen & ich bin froh das es sollche eliteeinheiten gibt, auch in der terror bekämpfung. gruß hajo |
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ich persönlich halte nicht viel davon, vergleiche zwischen sollchen eliteeinheiten anzustellen....... Ich halte davon auch nichts.... |
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#564 Ich finds lustig, wie sehr du dich über Sachen ereifern kannst, von denen du ganz offensichtlich NULL weißt...hihi Außer natürlich, - das sie deutsch sind - keine militärische Einheit (wow was für ein Manko, ja so kann das nix werden) - nicht durch den Hindukusch stolpern (vermutlich die einzig wahre Bewährungsprobe für echte Männer). Tja da hat ja die GSG9 ein wirkliches Problem, kann sie so gar nicht nach Lust und Laune am Liveobjekt üben und es der hochgelobten SAS nachmachen. Dabei wäre es so wichtig, so Erfahrungen zu haben, was es bedeutet, in Dünen und Berglandschaften rumzukriechen oder Undercover an irakischen Checkpoints festgenommen zu werden, kann man ja sicher gut für die Arbeit im Heimatland brauchen. Und von dem Manko ganz zu schweigen, als Armeeeinheit auch auf größere Kaliber zurückgreifen zu können. Was wäre denn das für eine wundervolle Demonstration , wenn die nächste Geiselnahme oder der nächste Zugriff auf flüchtige Schwerverbrecher mit dem Panzerfahrzeug durchgeführt werden könnte? Nicht kleckern - klotzen heißt schließlich die Devise. Aber die dummen Deutschen werden das schon noch lernen, irgendwann müssen sie ja ihre Prioritäten richtig setzen. Schließlich ist es von enormer Bedeutung, weltweit als Armee-Einheit präsent zu sein, nur so kann man dem bösen deutschen Schwerverbrecher demonstrieren, was es heißt, sich mit der Staatsmacht anzulegen. nötig wäre in Deutschland einen Anschlag zu verüben, was eigentlich in mindestens vierfacher Hinsicht sinnlos ist ... zur Terrorbekämpfung könnten auch militärische Maßnahmen geeignet sein... Verblüffende. Nur der logische Faden zwischen beiden Aussagen fehlt. Aber macht nichts, getreu dem Motto, das sich Qualität auch durch Quantität ersetzen läßt wie bei unseren amerikanischen Freunden, die so bereitwillige Schützenhelfer gefunden haben, hat's wohl seine Existenzberechtigung...*gg* |
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Nun, angeblich haben die USA doch special Forces, die doch besser sind als alle anderen. Die auch den Navy Seals überlegen sind und wohl auch aus ihnen hervorgehen. Eine Bekannte von mir behauptet jedenfalls, ihr Mann gehöre dazu.
Sicher, Capri, der von mir vorgeschlagene Weg wäre auch nicht gut. Aber wenn die USA es mit Respekt vor anderen Völkern ehrlich meinen und nur gegen den bösen Diktator kämpfen wollen, dann wäre das doch der bessere Weg gegenüber einem Krieg gegen das ganze Volk um seine Waffen zu erproben und verbrauchen.
SirRodney |
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Eine Bekannte von mir behauptet jedenfalls, ihr Mann gehöre dazu. Würde er wirklich dazu gehören, dann würde es selbst seine Frau nicht wissen. Und wenn sie es weiß, dann weise sie darauf hin, daß sie ihren Mann in Lebensgefahr bringt mit ihrem Geprahle... |
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Vielleicht bin ich auch in Gefahr, weil ich weiß wie er heißt... muß er mich jetzt umbringen? Ist das eine Geheimorganisation?
SirRodney |
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