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Politik : Antiamerikanismus im "Kontrovers"!
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The number of members that recommended this message. 0 recommendations  Message 1 of 2313 in Discussion 
  (Original Message)Sent: 11/13/2004 2:55 PM
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Recommend  Message 2299 of 2313 in Discussion 
From: MSN NicknameTitanium3112Sent: 2/6/2007 7:40 AM
vielleicht solltest du mal die zeitschrift wechseln??
 
Vielleicht solltest Du den Artikel einfach mal lesen. Denn der Alltag in Bagdad wurde da recht eindrucksvoll beschrieben.
Ich werde im übrigen meinen Arzt von Dir bitten, doch statt dem Stern zukünftig ein paar BILDs auszulegen.
 
HaJo, des Leben in Baghdad hat das Wort "Alltag" nicht mehr verdient. Wie stellst Du Dir denn das Leben da vor?
 

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Recommend (1 recommendation so far) Message 2300 of 2313 in Discussion 
From: MSN NicknameBunny-JennySent: 2/6/2007 8:56 AM
Doch Titanium...das lässt sich sehr gut vergleichen, denn beide Beispiel...sowohl die Rentner mit der "niedrigen Alltagskriminalität unter Adolf" und Leute wie du und Joerg leugnen nämlich den größeren Zusammenhang...
 
Und falls es dir nicht aufgefallen ist:
Es gab im Irak eine Zeit VOR dem Einmarsch der USA...und über die wurde in den (westlichen) Medien...vergleichsweise schlechter berichtet als heute...
Der Spiegel schreibt aber beispielsweise im Jahre 1999: "Erst im Februar loeste die Ermordung des oppositionellen Grossajatollahs Mohammed Sadik el-Sadr, die Saddams Fuehrungsriege veranlasst haben soll, die schwersten Unruhen seit Jahren aus. Zeitweilig drohte Bagdad die Kontrolle ueber diesen Teil des Landes zu entgleiten."....
 
Es war offenbar nicht alles Friede, Freude, Eierkuchen im Irak...
 
Was dir offenbar nicht auffällig ist eigentlich ein ganz einfacher Sachverhalt:
Saddam Hussein und seine Diktatur haben sehr wohl eine Mitverantwortung für die heutige Situation im Irak...es war beispielweise Saddam nicht die USA, der gezielt die Bevölkerungsgruppen gespalten und damit erst der Gewalt zwischen Schiiten und Sunniten den Weg geebnet hat...
Es war Saddam Hussein und nicht die USA, der die Gesellschaft militarisiert und brutalisiert hat...de USA hat die Iraker nicht in irgendwelche Bürgermilizen gesteckt und bewaffnet...es war Saddam Hussein und sein Klientel, dass in Saus und Braus gelebt hat während wie der Spiegel 1999 schreibt:

Das Bildungssystem am Rande des Zusammenbruchs arbeitet, es gibt nicht genug Buecher und Unterrichtsmaterial. Die Folgen werden womoeglich erst in spaeteren Generationen deutlich. Kinderarbeit, frueher ein Unding im sozial vorbildlichen Irak, ist an der Tagesordnung. Kleine Jungen verkaufen Kuerbiskerne, putzen Schuhe, schrubben Buergersteige vor Geschaeften, waschen Autos oder reihen sich ein in das stetig wachsende Heer der Bettler.<o:p></o:p>

 
Könnte ja sein, dass sich die Aufständischen von heute zu einem erheblichen Teil aus dieser verlorenen Generation zusammen setzen....
 
Ein Blick in den Spiegel von 1999 verrät auch warum es unter Saddam ruhiger war: sogar die Günstlinge konnte sich alles erlauben bis auf Witze über Saddam...
 
Die Liste der Gründe warum Saddam Hussein für die heutige Situation mitverantwortlich ist ist unendlich lang....
 
Zuzugeben, dass dies so ist ist übrigens etwas völlig anderes als den Irak-Krieg zu befürworten, oder Bush zu unterstützen...
 
 
 

Reply
Recommend  Message 2301 of 2313 in Discussion 
From: MSN NicknameBunny-JennySent: 2/6/2007 8:59 AM
Tja, das nenn' ich Fortschritt durch Demokratisierung...
lol
Es lebe die Freihheit (!!!)
"Zur Hölle mit der Freiheit"
 
Titanium bist du das?
 

Reply
Recommend  Message 2302 of 2313 in Discussion 
From: MSN NicknameTitanium3112Sent: 2/6/2007 10:05 AM
Es war offenbar nicht alles Friede, Freude, Eierkuchen im Irak...
 
Wann habe ich das denn behauptet? Ich sage lediglich, dass es den Leuten jetzt noch schlechter geht als vorher. "noch schlechter" ist der Komperativ von "schlecht".
Lies das mal richtig, bevor Du wieder die Invasionsgegner als Saddamfans beleidigst.
Wann habe ich denn behauptet, dass das Leben unter Saddam "gut" war? Aber es trotzdem besser als jetzt.
 
und Leute wie du und Joerg leugnen nämlich den größeren Zusammenhang...
..und Leute wie Du vergleichen Äpfel mit Birnen. Ein korrekter Vergleich wäre, wenn die Anhänger Hitlers nach Kriegsende noch mehr Juden als vorher vergast hätten. Und das ist ja wohl nicht der Fall. Du willst ja wohl nicht ernsthaft die unzähligen Selbstmordanschläge als "Alltagskriminalität" bezeichnen, oder? Ich meine, nur weil es mehrmals täglich passiert, ist es noch lange keine Alltagskriminalität.
 
Das Bildungssystem am Rande des Zusammenbruchs arbeitet, es gibt nicht genug Buecher und Unterrichtsmaterial. Die Folgen werden womoeglich erst in spaeteren Generationen deutlich. Kinderarbeit, frueher ein Unding im sozial vorbildlichen Irak, ist an der Tagesordnung. Kleine Jungen verkaufen Kuerbiskerne, putzen Schuhe, schrubben Buergersteige vor Geschaeften, waschen Autos oder reihen sich ein in das stetig wachsende Heer der Bettler
 
Und wie ist es heute? Heute geht kein Lehrer mehr zur Arbeit, Schulen sind geschlossen, Familien flüchten, das Wort "sozial" ist gänzlich verschwunden (sozial vorbildlicher Irak? Ich dachte, da war kein Friede, Freude Eierkuchen?). Kinder arbeiten heute noch nicht mal mehr auf der Straße, denn die sind leergefegt. Ist das eine Verbesserung?
 
Die Liste der Gründe warum Saddam Hussein für die heutige Situation mitverantwortlich ist ist unendlich lang....
 
Mann, das hat doch keiner bewzeifelt. Ich behaupte nur, dass es vor den USA längst nicht so gefährlich war wie jetzt. Und Du, Du großer Visionär, Islamkenner und Politfachmann: Was wird passieren, wenn die USA noch weitere 245Mrd Dollar in den Irakkrieg stecken? Nix! So wie in Palästina. Diese Affen werden sich so lange in die Luft sprengen, bis sie ihr eigenes Revier abpissen dürfen.
Das wird genau die gleiche Katastrophe werden wie Israel gegen Palästina.
Nur durch eine Spaltung des Irak werden wenigstens die Zivilisten in Frieden leben, genauso wie nur ein Landverzicht von Israel auf die palästinensischen Gebiete dauerhaft Frieden in der Region bringen wird.
War in Yugoslawien doch auch so. Nach Tito ist alles zusammengebrochen.
 
 
 

Reply
Recommend  Message 2303 of 2313 in Discussion 
From: MSN NicknameTitanium3112Sent: 2/6/2007 10:09 AM
Titanium bist du das?
 
Ja, genau, ich bin ein freiheits-hassender Terrorist. Das hast Du gut erkannt.
 
Und ich habe erkannt, dass man in Irak nicht von Befreiung sprechen kann. So sehr man sich das auch ins Hemd lügt.

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Recommend  Message 2304 of 2313 in Discussion 
From: MSN NicknameJoerg___Sent: 2/6/2007 12:50 PM
Es war Saddam Hussein und nicht die USA, der die Gesellschaft militarisiert und brutalisiert hat...
 
Ach nee. Und da kommen doch die lieben Amilein freudestrahlend und nichtsahnend
in diese finstre militarisierte und brutalisierte Gesellschaft und wundern sich darüber,
das sie nicht mit Blumen am Wegesrand gefeiert werden, wo auch immer sie
auftauchen? War ja auch so garüberhauptnicht vorauszusehen...;-)
 
Im Prinzip haben sie ja schon verloren, nur die Höhe des Verlusts wird noch
variieren.

Reply
Recommend  Message 2305 of 2313 in Discussion 
From: MSN NicknameJoerg___Sent: 2/6/2007 12:54 PM
Die Liste der Gründe warum Saddam Hussein für die heutige Situation mitverantwortlich ist ist unendlich lang....
 
Hm...das hieße also, das wäre vorherzusehen gewesen...das mit der
Ausschaltung von SH das Land im Chaos erstickt. Und das wiederum
würde für mich heißen, das die US geradezu vorsätzlich
diesen Zustand herbeigeführt haben - und das wollen wir doch nicht...;-)
Also bleiben wir lieber bei der Variante, das die in ihrer Selbstgefälligkeit
einfach zu blöde und erfahrungsresistent sind, um sich über sowas Gedanken
zu machen, BEVOR sie irgendwo einfallen.

Reply
Recommend  Message 2306 of 2313 in Discussion 
From: MSN NicknameBunny-JennySent: 2/6/2007 6:04 PM
Hm...das hieße also, das wäre vorherzusehen gewesen...das mit der
Ausschaltung von SH das Land im Chaos erstickt. Und das wiederum
würde für mich heißen, das die US geradezu vorsätzlich
diesen Zustand herbeigeführt haben - und das wollen wir doch nicht...;-)
 
Doch, doch...das wollen wir...
Das ist mir allemal lieber als:
 
Also bleiben wir lieber bei der Variante, das die in ihrer Selbstgefälligkeit
einfach zu blöde und erfahrungsresistent sind, um sich über sowas Gedanken
zu machen, BEVOR sie irgendwo einfallen.
 
Es ist nämlich ein Schritt weg von irgendwelchen Hirngespinsten hin zur Realität...

Reply
Recommend  Message 2307 of 2313 in Discussion 
From: MSN NicknameJoerg___Sent: 2/7/2007 12:23 PM
Hm...Vorsatz bedeutet immer Motiv. Klär mich mal auf über die
Motive, warum jemand ein Land vorsätzlich in Chaos stürzen sollte, ohne daraus
wie auch immer gearteten Gewinn zu ziehen. Bei Kosten von 750Mrd ,
dem abzusehenden Verlust der parlamentarischen Mehrheiten und damit
der Macht zieht auch die Ölkeule nicht mehr.

Reply
Recommend  Message 2308 of 2313 in Discussion 
From: MSN NicknameeuropeandisasterSent: 2/10/2007 10:07 AM
Doch, Joerg, zieht.
Weil ein großer Teil der 750 Mrd. wieder zurückfließt. In die Rüstungsindustrie, in die Ölindustrie (Halliburton/George Dubbleyou ist glaubich im Vorstand) usw. Fast alle Wiederaufbauverträge wurden an US Firmen vergeben. Das ist eine Goldgrube. Für ein paar Amis wenigstens. Die Plutokraten. Der Rest zahlt. Die Iraker mit ihrem verwüsteten Land und alle anderen mit Geld und einer völlig abgedrehten neurotischen Weltsicht, die nichts mehr an Idealen enthält.
Das Schlimme ist nur: Es gibt keine Seite, mit der man sich solidarisieren könnte. Weil die rückwärts gewandten Muslime keinesfalls die Partei sind, die man unterstützen will.
Jedenfalls ist dies ein anschauliches Beispiel was passiert, wenn auf der einen Seite nur (lobbyistische) Machtinteressen das Wort haben, und auf der anderen Seite der Freiheitskampf sich mit einer freiheitsfeindlichen, aber großmännischen Ideologie verbündet.
Und war im übrigen Saddam Hussein nicht ein amerikanisches Produkt? Der machte sich unbeliebt, weil er irgendwann begann, die Dollares für das Öl in die eigene Tasche zu stopfen, anstatt sie abzuliefern oder abliefern zu lassen? Weiß jemand die Details?

Reply
Recommend  Message 2309 of 2313 in Discussion 
From: MSN NicknameCapribully°Sent: 2/10/2007 12:40 PM
Zu den verbrecherischen Überfällen des USA-Imperialismus gibt es ein interessantes Buch:
Mansur Khan
Das Irak-Komplott
mit 3 Golfkriegen zur US-Weltherrschaft
Grabert Verlag, Tübingen 2004
ISBN 3-87847-213-7
In diesem Buch erfährt man über die schon in den siebziger Jahren ausgeheckten Pläne die zu den drei Golfkriegen führten. Auch die Beziehungen von Saddam Hussein zu den USA werden ausgiebig erörtert.
 
 

Reply
Recommend  Message 2310 of 2313 in Discussion 
From: MSN NicknameeuropeandisasterSent: 2/11/2007 12:17 PM
danke, Capri,
wo ist eigentlich Rob Andrew?

Reply
Recommend  Message 2311 of 2313 in Discussion 
From: Wolf45Sent: 2/16/2007 10:02 PM
>>> Fast alle Wiederaufbauverträge wurden an US Firmen vergeben. Das ist eine Goldgrube. Für ein paar Amis wenigstens<<<
 
Ich hatte Mitte letzten Jahres hier schon mal dargestellt, dass die amerikanische Politik den Einsatz von geschützten Fahrzeugen der Firma Force Protection (FRPT) in immer größerer Stückzahl erforderlich macht.
 
Die Aufträge steigen und steigen und steigen.
 
Zumindest für die FRPT Anleger kam auch einiges raus, bin bei 2,27  rein  im Mai und habe im Dezember für 16,22  verkauft. Nun stehts halt bei 17 nochwas aber was solls....
 
Wer das mit 10.000 �?nachvollzogen hat kann vom Gewinn ein Jahr davon leben. Wer mit 100.000 ..... der eben länger.
 
Insofern gibts auch Deutsche die profitiert haben, ich war nicht der Einzige, halt eigene DD machen und Kurs beobachten, das können Deutsche genausogut wie Amis.

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The number of members that recommended this message. 0 recommendations  Message 2312 of 2313 in Discussion 
Sent: 2/16/2007 11:52 PM
This message has been deleted by the author.

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Recommend (7 recommendations so far) Message 2313 of 2313 in Discussion 
From: MSN NicknameSirRodney1964Sent: 2/22/2007 11:59 AM
Gratuliere, Wolf! Ich halte es nicht für verwerflich, mitzuverdienen. Hättest eher bekloppt sein müssen, wenn du in ein förderungswürdiges Pleiteunternehmen investierst...
 
Aber jetzt zu etwas völlig anderem:
 
Hm...das hieße also, das wäre vorherzusehen gewesen...das mit der
Ausschaltung von SH das Land im Chaos erstickt. Und das wiederum
würde für mich heißen, das die US geradezu vorsätzlich
diesen Zustand herbeigeführt haben - und das wollen wir doch nicht...;-)
 
Doch, doch...das wollen wir...
Das ist mir allemal lieber als:
 
Also bleiben wir lieber bei der Variante, das die in ihrer Selbstgefälligkeit
einfach zu blöde und erfahrungsresistent sind, um sich über sowas Gedanken
zu machen, BEVOR sie irgendwo einfallen.
 
Es ist nämlich ein Schritt weg von irgendwelchen Hirngespinsten hin zur Realität...
 
Nun, der Unterschied ist der zwischen Kriminellem Verhalten und krimineller Dummheit...
In der Zwischenzeit haben ja offizielle US-Verantwortliche einige wichtige Punkte um den Golfkrieg bestätigt, die ja Verteidiger von George Dabbeljuh vehement geleugnet haben. Wenn aber schon so viele (waren ja nicht nur die, die hier geschrieben haben) "Zivilisten" das wußten, muß man davon ausgehen, daß die Verantwortlichen, die das vorgeblich nicht wußten, entweder saudumm oder gefährlich kriminell sind...
 
SirRodney

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