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Eigentlich könnten wir Deutschland abschaffen !<o:p></o:p> Wir zahlen Steuern an Gemeinden, Kreise, Länder, die Bundesrepublik und die EU. Eine Ebene weniger würde echt Geld sparen. Lasst uns mal überlegen, was dann passiert.<o:p></o:p> Nehmen wir an, Deutschland wird ohne Rechtsnachfolger abgeschafft. Alle Verträge, die Zahlungsverpflichtungen auferlegen, sind weg; alle Bundes-Schulden auf einen Schlag fort !<o:p></o:p> Der Länder-Finanzausgleich wird auf EU-Ebene weitergeführt, wo er in anderer Form ohnehin schon existiert Die Bundes-Arbeitsagentur geht an die Börse. Wahrscheinlich müssen sie drauf zahlen, damit jemand ihre Aktien übernimmt. Um die Arbeitslosen und sozial Schwachen kümmern sich die Gemeinden.<o:p></o:p> Die Bundesbeamten �?wer braucht sie, ehrlich ?<o:p></o:p> Die Bundesländer machen Plebiszite und je nach Ausgang beantragen sie Aufnahme in die EU und UNO oder privilegierte Beziehungen nach Schweizer Vorbild. In Brüssel haben ohnehin schon alle eigene (teure) Vertretungen.<o:p></o:p> Die Bundeswehr wird auch privatisiert: jeder Soldat eine Aktie, jeder Uoffz zwei, jeder Offz drei; sie kann dann überall dort intervenieren, wo sie jemand bezahlt. In einem Jahr ist sie pleite und das Problem Wehrpflicht ist dann auch gegessen. <o:p></o:p> Patriotismus und Nationalismus �?vor allem deren negative Auswüchse - werden zu Emotionen einer vergangenen Ära.<o:p></o:p> Welchen Aspekt habe ich noch vergessen ?<o:p></o:p> |
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Natürlich, und muß auch sämtliche Schulden übernehmen und bezahlen. So sehen es zumindest die, die tatsächlich glauben eine irakische Folgeregierung würde Saddams Schulden zahlen.
Also zu gut deutsch, oder besser auf deutsche Verhältnisse projeziert, bedeutet dies ja, dass wir nur eine neue Regierung wählen müssen und peng sind alle Schulden weg.  MfG Aqua |
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nein, weil die ja automatisch Rechtsnachfolger wäre. Während die EU doch deutlich eine andere Abteilung ist, als die BRD.
SirRodney |
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Während die EU doch deutlich eine andere Abteilung ist, als die BRD.
Noch ist es so Sir, noch.... MfG Aqua |
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@Joerg < zieh nach Holland. Was hindert dich daran? Im Ernst?> Der Versuch, unbequeme Leute weg zu mobben, hat "jahrtausendealte Tradition" in Deutschland. Gerade auch im ländlichen Bayern, wo der älteste den Hof geerbt und die Geschwister schäbig ausbezahlt hat. Deshalb sind die Besten immer gegangen und leider gehöre ich nicht zu den Besten. Andererseits sind viele der Zurückgebliebenen mit eben jenen Charakteristika ausgestattet, die das Wort beinhaltet. Und die noch ein wenig zu nerven, macht mir mehr und mehr Spaß... < Alle Rechenzentren aller Banken melden ... | Woher kommt diese Weisheit?> Bankenmitarbeiter < dass ich damit einverstanden bin> bezog sich nicht darauf, ob und welche Parteien und oder Dummköpfe sich zur Wahl stellen, sondern auf die von Dir unterstellte Blödsinnigkeit < Doch, alle 4 Jahre > würde ich durch meine Wahl Politiker ermächtigen, Geld nach Belieben auszugeben. Verlierst Du den Überblick ? < das du damit wohl eher nicht mehrheitsfähig wirst *gg* Oder fehlt da der Mumm? > Korrekt in beiden Punkten. Erst müssen die ewig Gestrigen aussterben und das tun sie nie. Also sehe ich viele Jahre der Überzeugungsarbeit vor mir. Das beginnt,.indem ich Leute wie Dich dazu provoziere öffentlich zu zeigen, dass sie in all den vielen aufgeregten Worten nicht ein einziges sachliches Argument für die Beibehaltung der Nationalstaaten nennen können, sondern auf die Ebenen persönlicher Angriffe und mit dem Thema nicht zusammenhängender Polemik < Planwirtschaft, Schulden abschaffen > u.a. zurückfallen müssen. Außerdem binde ich Deine Zeit und damit kannst Du weniger überRot/Grün und Ausländer herziehen; sachliche Argumentation überfordert Dich bei diesen Themen scheinbar ohnehin . Diese Aufgeregtheit widerlegt deutlich < deine Probleme nicht (gottseidank sind's nicht meine > Du hast ein ernstes Problem damit, Deutschland abzuschaffen ! Nur warum ? @SirRodney < eine irakische Folgeregierung würde Saddams Schulden zahlen > Wer glaubt das ? Scheinbar alle - außer mir natürlich, der aber seine <Bedeutung nicht überschätzt > - haben sich doch schon darauf verständigt, auf diese Schulden größtenteils zu verzichten. Wenn Deutschland aber seinen eigenen Haushalt nicht mehr bezahlen kann und dennoch großzügig darauf verzichtet, auf eine Rückzahlung von einem der reichsten Länder der Erde zu dringen, dann kann es doch diese Schulden mit dem Rest der Konkursmasse versteigern und - gleiches Recht für alle - auch von seinen Gläubigern Verzicht fordern, indem es sich auflöst. Die CDU/CSU-Gruppe im Europäischen Parlament bezeichnet sich als "Die treibende Kraft" und wirbt "Für ein starkes Deutschland im vereinigten Europa", behauptet, sie sei in "allen Ausschüssen des [EU] Parlaments mit sachkundigen Abgeordneten vertreten" und die "stärkste nationale Delegation". Auf http://www.cdu-csu-ep.de/publikationen/download/faltblatt.pdf heißt es dann weiter : " Um im gemeinsamen Interesse aller Europäer Fortschritte zu erzielen bildet das Prinzip der Subsidiarität die Grundlage unserer Politik. Nach dem Subsidiaritätsprinzip darf die EU nur da tätig werden. wo die einzelnen Mitgliedsstaaten die gewünschten Ziele nicht alleine erreichen können."..."Veränderungen im Herzen der EU sind dringend erforderlich, um Transparenz, Bürgernähe und Effizienz herzustellen." Damit konstatieren Jörgs politische Freunde einen eklatanten Mangel an Transparenz, Bürgernähe und Effizienz. Sie konzedieren auch die dringende Notwendigkeit von Veränderungen. Obwohl sie aber mit der EVP/ED-Fraktion die größte sind, bewegen sie nichts, sondern folgen üblichem CDU-Muster, die Dinge aufzuschreiben und sie damit als erledigt zu betrachten. Kohls Aussitzen-Syndrom? Ich denke mal, die "sachkundigen Abgeordneten" sind einfach falsch orientiert, wenn sie in einem supranationalen Parlament stolz auf "nationale Stärke" abstellen und für ein "starkes Deutschland" anstelle eines "starken Europa" arbeiten. Außerdem verwechseln sie, für wen sie arbeiten: sie vertreten nicht Deutschland, sondern (nur) einen Teil der deutschen Bürger. Wenn sie ihre eigenen Auführungen zu "Veränderungen", "Subsidiarität" und "Mangel an..." konsequent zum Ende durchdenken (könnten), würden sie feststellen müssen, dass der Schlüssel dazu in der Beseitigung der Störfaktoren liegt. Also : Nationalstaaten abschaffen, mit Deutschland anfangen ! |
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Nachdem das Thema momentan scheinbar auf die Schuldenbehandlung reduziert ist, möchte ich nicht versäumen, auf folgende kuriose Geschichte im SPIEGEL vom 29.22.2004, S.124 über Goldbonds hinzuweisen: In den zwanziger Jahren besorgten sich die Reichsregierung, Unternehmen und Kommunen ausländisches Kapital über Anleihen, die in "Goldmünzen der USA des Standard-Gewichts und der Feinheit, die am 15.10.1924 galten" zurückgezahlt werden müssen. Hitler stellte zehn Jahre nach der Emission Zins- und Rückzahlungen ein. Der Spiegel rechnet vor, dass jedes Papier im Nominalwert von 1.000 US$ eine Forderung auf 48,4 Feinunzen Gold darstellt. Bei 6,5 % Zins und Zinseszins sei der Anspruch seit 1940 auf 2.100 Feinunzen Gold gestiegen; das entspräche einem aktuellen Wert von 840.000 $ pro 1.000-$-Anleihe. Es seien noch Kisten voll von diesen Papieren im Umlauf; man weiß nicht genau, wie viele, aber ein heutiger Wert von 500 Milliarden $ sei wahrscheinlich. Nehmen wir also an, die augenblicklichen Prozesse gegen die Telekom führen zu milliardenschweren Rückforderungen gegen den Bund und unterstellen wir weiter, ein amerikanisches Gericht - dessen Urteil auch in Deutschland vollstreckbar ist - gibt einem der Bond-Gläubiger Recht. Sollen wir dann - Jörgs Ehrlichkeits-Philosophie folgend - das alles auch noch zahlen ? Ich meine, wir können es gar nicht. Sollen wir die Franzosen und die anderen Euro-Partner um Hilfe bitten? Die werden sich totlachen, aber niemals deutsche Schulden ab- oder auch nur mittragen. Eher platzt der Euro. Können wir nicht einfach mal so ehrlich sein, "Schluss, Ende !" zu sagen ? |
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Aber auch abseits der Schuldensituation - hier ein Auszug aus dem Stern vom 11.11.2004, S. 128 "Küchentribunal" - es geht um die Qualität der Lebensmittel in Deutschland: BODE: Umso mehr muss die Politik die gesetzlichen Veränderungen schaffen. Frau Künast sagt immer, sie habe keinen Einfluss. Unsinn! Wir sind Deutsche, wir haben einen großen Einfluss in Brüssel. Die Politiker im Bund reden sich immer so heraus, dass die Entscheidungsbefugnisse entweder in den Ländern oder in Brüssel liegen. Wenn dem so ist, dann frage ich: Wozu brauchen wir dann eine Bundesregierung ? Wir können die Ämter den Ländern geben oder nach Europa. Eine Regierung, die keinen Einfluss hat, brauchen wir nicht mehr. Recht hat er ... |
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@falke
Damit bist du endgültig draußen. Nicht nur, das du weiterhin dubiose Artikel ohne Quellenangabe postest, diesmal sogar
Publikationen der Neofaschistischen Herausgeber von Nation & Europa.
Bemüh dich nicht, diesmal bleibst du draußen.
Beste Grüsse,
Jörg |
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Falke hat in seinem Beitrag beklagt, dass in Deutschland - im Gegensatz zu anderen Staaten - keine Volksabstimmung zur EU-Verfassung stattfindet und vermutet, dass die Mehrzahl der Abgeordneten das Paragraphenwerk nicht kennt. Er weist auf Risiken dieser Verfassung hin und zitiert u.a. den vorgesehenen Vorrang des Rechts der EU vor dem der Mitgliedsstaaten mit einer Fülle an Konsequenzen für uns alle. Daraus zieht er - nicht ganz zu Unrecht - den Schluss, dass die Auflösung der Bundesrepublik Deutschland keineswegs nur von Arschlöchern wie mir, sondern von den "tonangebenden politischen Kräften in Parteien und Parlamenten" betrieben wird. Lieber Jörg - mit dem Mundtotmachen von kritischen Stimmen, Ausschluss und Zensur, erreichst Du nur, dass sich die Diskussion auf andere Stellen verlagert. Hier amüsiert mich besonders, dass gerade Du Dich mit einerseits mit Händen und Füßen gegen meinen Vorschlag gewehrt hast, andererseits aber den Nationalisten verwehrst, die Richtigkeit meines Vorschlages - betrachtet von einem anderen Standpunkt - zu belegen. Keine Wahrheit außer Jörgs Wahrheit ? |
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Deutschland abschaffen? Ich glaube zur Zeit schafft sich Deutschland selber ab.  . |
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@Wanderer #49 Und dafür wurde er von Joerg eliminiert. Offensichtlich sind den Zensoren dieses Forums die Menschenrechte nicht bekannt, denn es heisst in: DIE UNIVERSALITÄT DER MENSCHENRECHTE , Bundeszentrale für politische Bildung. Internationaler Pakt über bürgerliche und politische Rechte. Band 256, 19. Dezember 1966 (Seite 308) Artikel 19 der Menschenrechte: Jedermann hat das Recht auf Freiheit der Meinung und der Meinungsäußerung; dieses Recht umfaßt die unbehinderte Meinungsfreiheit und die Freiheit, ohne Rücksicht auf Staatsgrenzen Informationen und Gedankengut durch Mittel jeder Art sich zu beschaffen, zu empfangen und weiterzugeben. Zuwiderhandlung ist ein "Verbrechen gegen die Menschlichkeit". @Luchs #50 Es scheint als seien wir auf bestem Weg. Allen noch einen schönen Sonntag mfg Poseidon |
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@poseidon Deine Bemühungen rühren mich ja schon fast. Wenn du ohne Schwierigkeiten so viele Bemühungen auf das Studium der Menschenrechte verwendest, hast du ja sicher auch intellektuell keine Schwierigkeiten mit dem Studium der Gruppenregeln. Aber nur so am Rande, falls es dir entgangen sein sollte: Meinungsfreiheit bedeutet nicht Narrenfreiheit. Dies ist ein freiwilliges , kostenloses Angebot, dessen Nutzung vom Betreiber aufgestellten Regeln unterliegt, kein öffentlicher Marktplatz, wo sich jeder nach Lust und Laune verlustieren kann. Hältst du dich nicht an diese Regeln, wird dir die Nutzung dieses Angebots verwehrt. Ist doch sicher semantisch verständlich, oder? Beste Grüsse, Jörg |
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Falke ist doch wieder da Nicht sehr wirkungsvoll Deine Methoden Joerg  |
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| | | From: hugo | Sent: 8/9/2005 1:31 PM |
Poseidon, Offensichtlich sind den Zensoren dieses Forums die Menschenrechte nicht bekannt.... Für uns gilt in erster Linie das Grundgesetz: (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre. (3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung. |
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@Joerg free speech ! Und solange Du Dich gegen diesen simplen Grundsatz stellst, macht eine Weiterführung von Diskussionen in diesem Forum keinen Sinn. Sorry |
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