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| | From:  HaJo1955 (Original Message) | Sent: 11/14/2005 2:05 PM |
fußball - fußball - endlich mal keine politik. jetzt geht sie in eine pause, unsere nationalmannschaft. viele diskussionen bleiben. vieles auch vom oberprovokateur aus münchen, immer wieder aufs neue aufs tablett gebracht. wohnort des bundestrainers - kahn oder lehmann - abwehr zu jung & unerfahren -ismael für deutschland - uvm. nun mir ist klinsmanns wohnort egal (beckenbauer wohnt auch nicht in deutschland), er trägt allein die verantwortung und sollte sich keinenfalls von der liga reinreden lassen. kahn & lehmann sind auf gleich gutem level. statistisch liegen lehmanns werte, bei den länderspielen weit vor kahn. ich bin für lehmann, er hat 4 große turniere auf der bank gesessen, kahn hat gespielt - jetzt sollte lehmann seine chance bekommen, auf grund seines alters ist es sowieso seine letzte chance. mertesacker & huth sind für mich ein sehr gutes innenverteidiger team, durch ihre jugend noch nicht ganz fehlerfrei aber mit ernormen potenzial. der versuch mit sogenannten erfahrenen spielern (zbsp, wörns) gingen doch in die hose. man wollte doch verjüngung, also lasst diesen kinderriegel. tja, der hr. ismael von bayern münchen, von seinem manager, wie viele bayernspieler, immer ins gespräch gebracht. er wollte so gerne für sein heimatland frankreich spielen, die wollten ihn nicht, jetzt entdeckt er plötzlich seine liebe zu deutschland. in der vergangenheit wurde schonmal versucht sich qualität mit der einbürgerung von ausländern zu erkaufen zbsp, paulo ring, sean dundeen, oliver neville - gebracht hat es nichts. auch wäre dies ein schlag für jeden deutschen nachwuchsspieler, der angst davor haben müsste jedem ausländischem profi, der es in seinem heimatteam nicht schaft, unterlegen zu sein. ballack ist unbestritten, schweinsteiger & deisler durchaus gute spieler, doch schweinsteiger ist durch seine spielweise ausrechenbar & deisler nur rechts zu gebrauchen, da ist schneider der bessere & vielseitigere spieler. sieht der ulli aus münchen natürlich ganz anders. wo sind eigendlich die linksfüße in deutschland?? hier fehlt noch ein guter, mir fällt aber keiner ein. wie sieht sie aus, die optimale nationalmannschaft??? welche alternativen gibt es??? soll die liga (besonders der ulli aus münchen) dem bundestrainer reinreden?? hajo |
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wohl noch nie was von nationalstolz gehört? der spieler hat sich gefälligst dem land zu unterordnen !!! das gejammere soll in den abfalleimer . |
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@hajo Seh ich nicht ganz so, keiner der WM Stars von 2002 spielt in der deutschen Liga, dafür ist sie mittlerweile (auch gehaltlich) zu uninteressant. Ich finde es hervorragend, wenn Liga-Trainer einem Bundestrainer 'hereinreden', denn nur so kann der lernen. Insbesondere, seitdem wir das Problem haben, keine echten Profitrainer mehr als Nationaltrainer zu haben, sondern nur noch die B-Auswahl: ausgemusterte und umgeschulte Ex-Profispieler der Bundesliga. |
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@jörg es sind ja nicht vorrangig die liga-trainer, die da versuchen klinsmann reinzureden (der übrigens einen trainerschein besitzt & mit löw auch einen profi-trainer), sondern vorrangig die liga-manager, angeführt von bayern & schalke. ein erfolgreicher manager zu sein, befähigt ja nicht automatisch dazu mehr sachverstand im trainigsgeschäft zu besitzen, als lizensierte trainer. wenn zbsp. das bundestrainer-team, unterstützt von sportwissenschaftlern, nachweislich über daten, feststellt das bei einigen spielern, das leistungspotenzial erst bei 80% liegt. Warum nicht? Gewöhnlich wächst man an Kritik, wenn man kritikfähig ist. offensichtlich scheint die liga da beleidigt zu sein & statt sich mit dieser aussage sachlich auseinander zusetzen, zum gegenangriff zu blasen, da gehts sogar über trainingsmethoden hinaus, da wird versucht auf den wohnort des bundestrainers einfluss zu nehmen oder welche spiele er gefälligst zu beobachten hat, dinge die über die qualifikation des trainers überhaupt nichts aussagen. Ich finde es hervorragend, wenn Liga-Trainer einem Bundestrainer 'hereinreden', denn nur so kann der lernen. Insbesondere, seitdem wir das Problem haben, keine echten Profitrainer mehr als Nationaltrainer zu haben, sondern nur noch die B-Auswahl: ausgemusterte und umgeschulte Ex-Profispieler der Bundesliga. du solltest bedenken, das sich die meisten liga-trainer aus dem gleichen personenkreis zusammen setzt. wo liegt also der unterschied?? |
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da wird versucht auf den wohnort des bundestrainers einfluss zu nehmen oder welche spiele er gefälligst zu beobachten hat, dinge die über die qualifikation des trainers überhaupt nichts aussagen Die Punkte hat der Bundestrainer mittlerweile selber als Fehler eingeräumt, was ja wohl eher zeigt, das die Kritik nicht gänzlich unberechtigt war. du solltest bedenken, das sich die meisten liga-trainer aus dem gleichen personenkreis zusammen setzt Nein, das ist eher die Ausnahme. Und bisher meistens schief gegangen, ein guter Spieler gibt noch lange keinen guten Trainer ab, siehe Matthäus, siehe Augenthaler etc. Man darf auch aus der Liga lernen... ;-) Und last but not least: wenn man einen als Bundestrainer beruft, der bisher noch nicht einmal erfolgreich einen Dorfverein trainiert hat, dann wird man wohl auch Skepsis in Kauf nehmen müssen. |
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..wenn man einen als Bundestrainer beruft, der bisher noch nicht einmal erfolgreich einen Dorfverein trainiert hat, dann wird man wohl auch Skepsis in Kauf nehmen müssen. unter den von dir geschilderten voraussetzungen ist ein rudi völler vize-weltmeister geworden, ein franz beckenbauer gar weltmeister. wenn man dagegen mal die bilanz sog. renomierter trainer betrachtet (derwall - ribbeck) wer beruft denn einen bundestrainer & wer ist desen arbeitgeber?? immerhin sollte auch daran erinnert werden, das sich kein sog. erfahrener profilierter trainer fand, der bereit war die nationalmanschaft zu übernehmen - das geld allein kanns doch nicht sein, der dfb zahlt bestimmt auch ganz ordentlich, zumal der ein oder andere kandidat damals ohne vertrag war. schon rudi völler wurde aus dem gleichen grund, bundestrainer. kneift man, aus angst sich zu blamieren?? oder weil die gefahr besteht, das "eigenständige" arbeitsweise, durch ständige versuchte einflussname & querschüsse aus der liga torpediert wird?? |
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Mitnichten wird durch die Liga torpediert, im Gegenteil,
die Nichtfreigabe von Nationalspielern hat eher
Seltenheitscharakter. Keine Ahnung, warum du dich
auf die Liga eingeschossen hast und eine Mundverbot
der Ligaverantwortlichen forderst: Querschüsse und
Einschränkung der Arbeitsweise/Entscheidungsfreiheit
kommt ausschließlich von irgendwelchen greisen
DFB-Funktionären, die vielleicht gerade einmal noch wissen,
das ein Ball rund ist. |
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Querschüsse und Einschränkung der Arbeitsweise/Entscheidungsfreiheit kommt ausschließlich von irgendwelchen greisen DFB-Funktionären, die vielleicht gerade einmal noch wissen, das ein Ball rund ist. wie kommst du zu dieser aussage?? hast du da quellennachweise?? ich habe mich auch nicht gegen die liga eingeschossen, sondern eher auf die manager von schalke & bayern. assauer hält ja momentan einigermaßen ruhe. hoehnes fordert weiterhin eine sofortige torwartentscheidung, die lösung gibt er natürlich auch vor. er kritisiert die innenverteidigung & fordert eine einbürgerung von ismael. er fordert scholl als optimale mittelfeldergänzung & benny lauth als linksverteidiger. irgendwie scheint er zu glauben ohne bayern münchen geht nichts. ich halte sowohl scholl, als auch lauth für gute fußballer, doch scholl spielt im verein keine 90 min. durch, seine leistungen sind momentan durchwachsen, benny lauth war 6 monate verletzt, er seidem das erste mal 20 min bundesliga gespielt. vor diesem hintergrund sind ullis vorderungen nicht nachvollziebar. das ein verantwortlicher eigene spieler ins gespäch bringt, halte ich noch für normal. doch hier scheint es eher um profilierungssucht eines managers & seines vereins zu gehen. immerhin trägt er damit, von außen, unruhe in die nationalmannschaft. dies meinte ich mit torpetieren bzw. boykotieren. |
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wie kommst du zu dieser aussage?? hast du da quellennachweise?? Willst du mich auf den Arm nehmen, oder wird das die Verlegenheitsfrage? Normalerweise genügt da der Blick auf machtgeile Funktionäre wie Mayer-Vorfelder... die als Präsident eines Vereins gescheitert sind und trotzdem ausschließlich durch selbstherrlichen Entscheidungstil glänzen. Von den Parallen zu normaler Politik will ich mal ganz schweigen, Mayer-Vorfelder ist ja auch da kein unbescholtenes Blatt und böse Zungen munkeln noch immer, das die desaströse Finanzlage, die er dem VfB hinterließ, durchaus auch mit seiner Vergangenheit als Politiker zu tun haben... alte Gewohnheiten legt man wohl schwer ab. hoehnes fordert weiterhin eine sofortige torwartentscheidung Na und? Ist doch kein Wunder, die Situation ist ja dergestalt, das keiner der beiden derzeit zur Ruhe kommt. Ob das leistungförderlich sein soll, darf man getrost bezweifeln. Kahn hatte seine Bestzeit, als er uneingeschränkte Nummer 1 war, seit den durch Klinsi angestossenen Diskussionen gehts mit ihm stetig bergab. Was sonst soll Hoehnes für Schlüsse ziehen? irgendwie scheint er zu glauben ohne bayern münchen geht nichts Da kann man durchaus auch mal den Realitäten ins Auge schauen, auch wenns einem nicht paßt und dann problemlos feststellen, das dem auch so ist. Welche Nationalmannschaft soll denn ohne Bayern auflaufen? Und: war das schon jemals wirklich anders? immerhin trägt er damit, von außen, unruhe in die nationalmannschaft Hä? Die von Klinsi geformte Mannschaft war noch niemals ruhig, und genau das ist der Punkt, der auch einen Hoehnes stört. Man kann alle Spieler wie von Klinsmann praktiziert zwar darüber im Unklaren lassen, ob sie eine Stammrolle spielen werden - nur mit Ruhe in der Mannschaft hat dies dann wohl eher nichts zu tun. |
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ich mag mayer-vorfelder auch nicht & deine aussagen treffen bestimmt zu. doch hat der dfb klinsmann eingesetzt, trotz seines wohnortes, trotz seiner veränderungen in der struktur. sie lassen ihn machen & hoffen auf den erfolg. .....seit den durch Klinsi angestossenen Diskussionen gehts mit ihm stetig bergab. wenn dem so ist, sollte klinsi schnellstens lehmann zur no.1 machen. Welche Nationalmannschaft soll denn ohne Bayern auflaufen? eine ganze menge, auch wenn bayern unbestritten über absolute spitzenspieler verfügt. italen , spanien & portugal sowieso, brasilien (nur lucio ist stammspieler) holland (makkay ist kein stammspieler), frankreich(nur saniol ist stammspieler) argentinien (demikeles), generell ist es für jedes team möglich einen stammspieler zu ersetzen. selbst die deutsche nationalmannschaft könnte ohne deißler, schweinsteiger & kahn bestehen, da es alternativen gibt. einen ballack zu ersetzen dürfte schwer fallen, doch wie lang ist er noch bayer?? Die von Klinsi geformte Mannschaft war noch niemals ruhig, und genau das ist der Punkt, der auch einen Hoehnes stört bisher galt immer, das die stimmung innerhalb der mannschaft hervorragend sei. gerade die jungen spieler, haben die chance sich im wechselspiel, zu empfehlen. |
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wenn dem so ist, sollte klinsi schnellstens lehmann zur no.1 machen Nichts anderes fordert ein Hoehnes: es soll eine Entscheidung fallen. eine ganze menge, auch wenn bayern unbestritten über absolute spitzenspieler verfügt. *lach* Hm also ALLE hatte ich eigentlich nicht gemeint, ich meinte eher: welche deutsche Nationalmannschaft.... bestehen, da es alternativen gibt Ja sicher, du kannst eigentlich die komplette Mannschaft ersetzen, da gibt es immer Alternativen. Fragt sich halt nur nach dem folgenden Abschneiden bei internationalen Turnieren... die deutsche Nationalmannschaft kam die letzten Jahrzehnte noch nie gut so gänzlich ohne Bayernspieler aus. Ist halt so, die haben eine hervorragende finanzielle Basis, so daß immer deutsche Nationalspieler dort spielen werden. bisher galt immer, das die stimmung innerhalb der mannschaft hervorragend sei Wo 'galt' das? Pressestelle des DFB? Presseprecher von Klinsmann? Klinsmann selber? Hast du eine andere Aussage erwartet? War das schon jemals anders? Spieler werden sich hüten, was anderes zu verlautbaren, ist doch der internationale Wettbewerb WM oder EM sowas wie die internationale Fußballerausstellung und DIE Verkaufspräsentation zur Steigerung seines eigenen Marktwerts schlechthin - sie wären blöd, das durch Pressemitteilungen zu gefährden. gerade die jungen spieler, haben die chance sich im wechselspiel, zu empfehlen Ja nur sagt das überhaupt nichts über Ruhe in der Mannschaft aus, wenn im Gegenzug dazu kein bisheriger Stammspieler mehr sicher ist, überhaupt eingesetzt zu werden. Und auch bei jüngeren Spielern dürfte es nicht für Ruhe und Konzentration auf seine Aufgabe innerhalb der Mannschaft sorgen, wenn sie sich permanent im fußballerischen Balzgehabe erproben müssen. Denn unter Klinsmann ist nur eines sicher: nichts ist sicher innerhalb der Mannschaft. Wäre sicher interessant gewesen, wenn er auf diesem Wege Erfolge verzeichnen kann: kann er aber nicht. Nach wie vor kann Deutschland gegen keine internationale Topmannschaft gewinnen (was zu beweisen war). Fortschritte gegenüber der Ära Völler sind keine zu verzeichnen, allein die Verjüngung der Mannschaft macht noch kein Top-Team. |
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.....allein die Verjüngung der Mannschaft macht noch kein Top-Team. da stimme ich dir zu, allerdings bieten sich keine "erfahrenen" spieler an, die eine verstärkung der mannschaft darstellen würden. ich persönlich glaube nicht daran, das unsere junge mannschaft nächstes jahr schon das zeug für den weltweistertitel hat. viertelfinale halte ich für möglich, halbfinale wäre sensationell. doch denke ich, das hier ein team für die zukunft heran wächst. bei der em 2008 & der wm 2010 wird das potenzial der dann gereiften spieler erst richtig zum tragen kommen. Ja sicher, du kannst eigentlich die komplette Mannschaft ersetzen, da gibt es immer Alternativen. nun, wenn ich von alternativen sprach, meinte ich gleichwertig, ohne die mannschft dadurch zu schwächen. ...die haben eine hervorragende finanzielle Basis, so daß immer deutsche Nationalspieler dort spielen werden. auch hier stimme ich dir zu, doch bedenke, das deutsche spitzenspieler (ballack) auch im ausland begehrt sind & die finanziellen anreize dort noch größer sind. immerhin schaut sich bayern die letzten jahr auch verstärkt auf dem ausländischen markt um. |
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Ballack ist bereits in einer Preisklasse, in der es auch für ihn nicht mehr viel drüber zu holen gibt in Europas Topteams. Mal ganz interessant: Ich persönlich schätze ihn eigentlich nicht für so blöd ein, sich beispielsweise in der englischen Liga verheizen zu lassen, aber man weiß ja nie. Ich halte ihn zwar für einen Topspieler, aber als er zu Bayern kam, war noch nichtmal gesichert, ob er sich als Spielführer eignet. Eine so hohe Leistungs- steigerung habe ich auch nicht gesehen - also irgendwie kommt der mir vor wie der Oli Bierhoff, der zwar mal paar Glanzminuten hat, aber ansonsten leicht überschätzt ist. Aber ich kann mich natürlich auch irren, wenn man sich die niederländischen Stars so ansieht, zerreissen die in der Nationalelf auch nix, obwohl sie zum Besten gehören sollen, was Europa zu bieten hat. |
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nun ich denke england wäre für ballack sowieso nicht in die engere wahl gekommen. sieht eher so aus, als ob er zu real madrid geht, immerhin eine top-adresse seit jahrzehnten. übrigens oli bierhoff spielt schon sei jahren nicht mehr. immerhin hat er sich in italien recht erfolgreich behauptet. es war übrigens recht dumm von ballack, anzukündigen er entscheide sich im november, hat er doch wissen müssen, daß rechtlich erst im januar offizielle wechselmöglichkeiten bestehen. das bayern, ihr angebot zurückgezogen hat, erscheint mir auch eher eine populistische geste. die können auch schlecht verlieren & versuchen so die populistische flucht nach vorn. durch seine dumme äußerung hat ballack natürlich dazu beigetragen, doch auch dem fc bayern sind die rechtlichen bestimmungen bekannt & da ballack nicht "vorzeitig" verlängert hat............ |
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hallo
mann sollte bis auf lehmann alle spieler entlassen. ab in die 3liga oder noch tiefer. die besten hollen bis zur wm trainieren jeden 3 mille anbieten wenn sie wm meister werden und dann laufen sie auch wie die wiesel.
was soll man mit unseren ach so gebeutelten 1 bundesliga spieler die schon gar keine lust mehr haben für nur 1 mille im jahr zu spielen und die lieben fans machen den fußball auch noch so wichtig.
der dachhase |
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Wen willste denn mit Geld beeindrucken? 1. die , die bereits erfolgreich ihre Tauglichkeit bewiesen haben, haben bereits Geld im Überfluß 2. mit Geld kann man keine fehlenden Kompetenzen ersetzen 3. die internationalen Landesturniere sind eh bereits die Plattform schlechthin, um sich für gutdotierte internationale Verträge zu empfehlen (hat ja sogar bei einem zweitklassigen Oliver Bierhoff aufgrund weniger lichter Minuten als Ersatzspieler dazu gereicht, ihn zum Star hochzujubeln und teure Verträge anzubieten, deren Gegenwert er nie eingespielt hat). Wem das als Motivation nicht reicht, dem ist eh nicht zu helfen, auch nicht mit popligen Prämien für Spielergebnisse |
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